Итаи Софер :
Д-р Марк Марковски е медицински онколог во Центарот за рак Кимел во болницата „Сибли Меморијал“, како и вонреден професор на Одделот за онкологија на Универзитетот Џонс Хопкинс. Меѓу многуте квалификации на д-р Марковски, тој има медицинска диплома и докторат по биологија на тумор од Универзитетот Џорџтаун. Како директор на генитоуринарните малигнитети во Националниот регион на главниот град за Џонс Хопкинс, д-р Марковски има специјалност рак на простата и сме многу благодарни што ве имаме тука, д-р Марковски, за да зборувате подетално за дијагнозата на претседателот Бајден. Првото нешто што го забележав кога ја видов оваа дијагноза беше дека му е дијагностициран рак на простата, што портпаролот на неговиот тим го нарече поагресивен облик на рак. Што го прави ракот поагресивен? Зошто го нарекуваат ова агресивен рак?
Д-р Марк Марковски:
Значи, кога го гледаме ракот на простата под микроскоп, секој рак на простата добива нешто што се нарекува Глисонов скор. И тоа е нумеричка вредност ш,то почнува од шест и достигнува до 10. И тоа го покажува нивото на агресивност на тој тумор. Значи, пациент со Глисонов скор од шест има тумор кој е најмалку агресивен, додека ако имате Глисонов скор од 10, тоа е најагресивниот. Претседателот Бајден има Глисонов скор од девет, што сигурно го става на агресивниот крај од спектарот.
Итаи Софер :
Дали сум во право кога велам дека највисоката оценка на Глисон е 10? Значи, тој е на втората највисока оценка. Тоа звучи доста екстремно. Што мислите вие за тоа?
Д-р Марк Марковски:
Знаете, секако дека тој има агресивен рак на простата, но имаме многу мажи кои имаат рак на простата со Глисонов 9 и 10 бода, кои може да имаат метастатски рак на простата, а кои продолжуваат да живеат многу долг, плоден живот со трајни ремисии по третманот. Тоа само ни дава идеја дека овој рак може да се однесува поагресивно кога ќе се впуштиме во парадигма на третман. И тоа е во согласност со другите наоди во изјавата кои сугерираат дека тој има метастази во коската. Значи, овој рак на простата при дијагнозата веќе ја напуштил простатата, стигнал до коската, а тоа е многу во согласност со Глисоновиот резултат од 9 или 10 бода рак на простата.
Итаи Софер:
Исто така, велат дека е хормонски чувствителен. И видов во многу различни медиуми дека тоа се чини дека е поперспективен исход. Што значи тоа ако третманот, ако ракот е хормонски чувствителен, како тоа влијае на третманот?
Д-р Марк Марковски:
Значи, ракот на простата првенствено е поттикнат од машкиот хормон тестостерон, а тестостеронот е гориво за огнот, така да се каже. И му овозможува на ракот да расте, да преживее, па дури и да се шири. Значи, основата на третманот е да се намали нивото на тестостерон кај мажот. И кога нивоата на тестостерон се намалуваат, ракот на простата тешко расте, преживува и се шири. Она што на крајот го гледаме е дека туморите почнуваат да се регресираат. И затоа го користиме терминот „хормонски чувствителен“ затоа што го намалуваме хормонот тестостерон, што сугерира дека првично реагира на таков вид почетен третман.
Итаи Софер:
И сега тие споменаа дека поранешниот претседател Бајден и неговото семејство ги разгледуваат опциите за лекување и дека сè уште не се одлучиле за опциите. Кои би можеле да очекувате дека ќе бидат некои од нивните опции? Знам дека хемотерапијата е популарен третман за рак. Кои би можеле да бидат некои од овие опции што ги разгледуваат?
Д-р Марк Марковски:
Значи, основата на третманот за пациенти со метастатски рак на простата е нешто што се нарекува терапија за депривација на андрогени или ADT. И тогаш користиме или инјекции или лекови во форма на апчиња за да ги намалиме нивоата на тестостерон. Значи, повеќето, ако не и сите пациенти со метастатски рак на простата, ќе започнат со терапија за депривација на андрогени, барем на почетокот. А потоа имаме тенденција да ги надградуваме нашите третмани. Можеме да додадеме посилни лекови за блокирање на хормоните во форма на апчиња. Можеме да додадеме хемотерапија и може да направиме комбинација од сите три работи кога ќе започнеме со третманот, само во зависност од степенот на рак што е таму, каде е ракот, тоа ќе ни даде насока за тоа кои се опциите за третман. Покрај видот системски терапии, тој може да биде подобен и за некои третмани од типот на зрачење, или директно на простатата или области во коската каде што може да има метастазиран рак. Затоа мислам дека тој се консултира со голем број различни специјалности, медицинска онкологија, урологија, радиолошко-онкологија, за да изготви сеопфатен план.
Итаи Софер:
Значи, моето разбирање е дека поранешниот претседател, како некој кој очигледно е под голем надзор, веројатно имал многу лабораториски испитувања, веројатно бил многу ригорозно проучуван од лекари, но се чини дека ова се појавило од никаде. Зошто одеднаш слушаме дека поранешниот претседател има оваа агресивна и напредна форма на рак? Колку брзо се развива вакво нешто?
Д-р Марк Марковски:
Значи, традиционално, ракот на простата е тумор што расте побавно, барем кога мислиме на сите различни видови на рак. И многу пати тој рак ќе започне локално во простатата месеци или дури години пред да се открие. И како што ракот расте, може да ви даде симптоми. И верувам во изјавата објавена од претседателот Бајден, тој имал таканаречени симптоми на долниот уринарен тракт. Значи, во тој случај, обично станува збор за проблеми со мокрењето. Значи, проблеми со започнување, проблеми со запирање на млазот, можеби слаб млаз, почесто мокрење, особено ноќе. И тоа ќе му навести на уролог или на матичен лекар дека може да има проблем со простатата. И затоа, сложениот дел со дијагностицирање на рак на простата е обидот да се идентификуваат оние пациенти на кои треба да им се открие рак. Тоа значи дека има многу мажи таму кои може да се во своите 60-ти, 70-ти или 80-ти години со помалку агресивен рак кој нема да метастазира, никогаш нема да му предизвика на тој пациент никакви симптоми или да биде болест што го ограничува животот. Но, постојат и други пациенти кои развиваат метастатски рак на простата, кој може да биде доста агресивен, може да ви даде симптоми, па дури и да ви го загрози животот. И затоа мислам дека кога се обидуваме да смислиме упатства за дијагностицирање на пациенти, повеќето од упатствата што ги прочитав препорачуваат да не се скринираат пациенти кои се над 70 или 75 години. Бидејќи мислиме дека со третман, тие пациенти би живееле долго време ако и кога ќе им се открие рак, дека всушност може да го надживеат ракот на простата. И затоа скринингот на постари мажи, особено оние во нивните 80-ти години, едноставно не се препорачува. Затоа, се чини веројатно дека дури и поранешен претседател кој веројатно има пристап до многу медицинска нега би се откажал од PSA тест или рутински скрининг за рак на простата, бидејќи упатствата би препорачале да не се прави тоа, особено за некој кој е во своите 80-ти години, освен ако не развие симптоми, што го направи поранешниот претседател.
Итаи Софер:
Според мое разбирање, последниот пат кога направил PSA тест бил во 2014 година. И претпоставувам дека тогаш имал околу 72, 71 година. Значи, тоа е обично последниот пат кога некој би добил такво внимание.
Д-р Марк Марковски:
Да, тоа звучи отприлика точно. Значи, кога ќе почнете да се приближувате кон вашите 70-ти години, идејата за откривање на локален рак на простата, додека не се метастазира, да ви даде симптоми и да биде опасен по живот, тоа би било 10, 15, 20 години подоцна, што би го надминало нормалниот животен век за еден маж.
Итаи Софер:
Како 82-годишниците, како што е претседателот Бајден, како реагираат на третманот? Дали е потешко или е тоа потежок пат за некој што е во постара возраст? Или е потипично за некој на таа возраст дури и да добие дијагноза како рак на простата?
Д-р Марк Марковски :
Значи, тоа е одлично прашање. И мислам дека обично би претпоставиле дека пациентите кои се постари може да имаат потешки времиња со третманите за рак, особено хемотерапијата. Тие само физички можат да бидат многу напорни. Како што мажите стареат, нивните нивоа на тестостерон природно опаѓаат. Во ред. Значи, кога ги ставаме пациентите, особено постарите пациенти, на лекови кои го потиснуваат производството на тестостерон, анегдотски, многу од тие пациенти имаат малку или никакви несакани ефекти бидејќи имаат природно пониски нивоа на тестостерон. Ако ставиме, да речеме, пациент кој е во доцните 50-ти или раните 60-ти години на хормонска терапија, тие може да имаат повеќе несакани ефекти од лековите и малку потешко да го поминат тоа. Топли бранови, замор, губење на либидото, губење на енергија, зголемување на телесната тежина, слабост на коските. Тоа се сите многу типични несакани ефекти од хормонската терапија. И барем некои од физичките несакани ефекти кај постарите мажи, се чини дека се справуваат доста добро. Значи, секој е индивидуален. И мислам дека времето ќе покаже. Но, повеќето пациенти во нивните 80-ти години, барем само со хормонска терапија, се справуваат доста добро.
Итаи Софер:
Која е типичната возраст за рак на простата?
Д-р Марк Марковски:
Знаете, мислам дека почнуваме да размислуваме за ракот на простата, барем за скрининг на околу 50-годишна возраст. Кај некои пациенти кои може да имаат поголем ризик од рак на простата, како што е семејната историја или ако имате генетска мутација, може да започнеме порано од тоа. Значи, обично мислиме на ракот на простата како на болест на стареењето, нели? Како што старееме, ризикот би се зголемил. Многу од нашите пациенти се обично на возраст од 60-ти, 70-ти години, но секако имаме пациенти во нивните 80-ти, па дури и 90-ти години на кои им е дијагностициран метастатски рак на простата. И тие се лекуваат и се снаоѓаат доста добро со хормонски терапии.
Итаи Софер:
Да, и прочитав статистика дека еден од осум мажи во Соединетите Американски Држави, мислам дека е во Соединетите Американски Држави, ќе има дијагноза на рак на простата во текот на животот. Тоа ми беше алармантно, бидејќи тоа ми се чини како навистина висок број. Како можат мажите, особено, да бидат проактивни во справувањето со овие симптоми? Дали треба да бидеме внимателни кога некој ќе забележи нешто различно со мокрењето или нешто слично? Дали треба да одат директно во болница? Како можеме да бидеме поагресивни во спречувањето на рак на простата?
Д-р Марк Марковски:
Одлично прашање. Значи да, на околу еден од осум мажи ќе му биде дијагностициран рак на простата. Но, тој број е поголем од оние кои всушност имаат рак на простата, а ние едноставно не го откриваме. И затоа мислам дека ако се приближувате кон 50-тите или во раните 50-ти години, дури и без симптоми, многу е разумно да разговарате со вашиот матичен лекар. Ако имате уролог, секако разговарајте со вашиот уролог за ризиците и придобивките од скринингот за рак на простата. Значи, треба да направите тест за специфичен антиген за простата, PSA тест, што е крвен тест, тоа е многу чувствителен тест за откривање на рак на простата, барем во однос на скринингот. Исто така, постојат прегледи каде што лекарот може да ги почувствува контурите на простатата, да види дали е зголемена, да види дали има нодули, а тоа може да му укаже на лекарот дека има проблем со простатата.
Итаи Софер:
Сакав да знам конкретно за прегледот на простатата. Кога е тоа, односно кога се препорачува мажите да почнат да го прават тоа? И колку често е тоа?
Д-р Марк Марковски:
Повторно, мислам дека ако сте на возраст од 40 до 50 години, треба да разговарате со вашиот лекар за скрининг за рак на простата, бидејќи според мене, PSA тестот и прегледот одат заедно. И така, кога ги правите двата заедно, тоа навистина дава многу информации за тоа што може да се случува со вашата простата. Ако има какви било абнормалности, ако вашиот PSA е покачен или ако се открие јазол, како во случајот со претседателот Бајден, тогаш ќе посетите уролог и веројатно ќе се подложите на биопсија на простата. А биопсијата е дефинитивен тест за дијагностицирање на рак на простата.
Итаи Софер:
Што се однесува до третманите, очигледно, сте многу вклучени во истражувањето на третманите за рак на простата. Како напредуваше во текот на изминатите, да речеме, 10 години или откако почнавте да работите во оваа област? Кои беа некои од најголемите чекори напред во лекувањето на оваа болест?
Д-р Марк Марковски :
Значи, во последните 20 години има многу откритија. И се чини дека секоја година добиваме нов третман за пациенти со метастатски рак на простата. Значи, користиме хормонски терапии во последните години. И успеавме да се потпреме на тоа и да разбереме како функционира сигнализацијата на тестостеронот во рамките на ракот и да направиме пософистицирани лекови за блокирање. Значи, инхибитори на андрогени рецептори за да го блокираат тој пат на ракот. Можевме да го направиме тоа малку посилно со помалку несакани ефекти. Развивме радиолигандни терапии. Развивме имунотерапии, други хемотерапии за навистина да дејствуваат против ракот на простата од голем број различни агли. Како што станува отпорен на еден третман, го префрламе на следниот. И пациентите живеат подолго и се справуваат подобро со сите откритија што ги имавме. Значи, имаше многу пробиви во последните 20 години. А во последните пет години, се чини дека имаме уште повеќе третмани. Значи, во тој случај, истражувањата и клиничките испитувања навистина доведоа до многу откритија.
Итаи Софер:
Што очекувате во иднина? На што треба да внимаваме, да речеме, за добар исход? Или на што треба да внимаваме кога ги разгледуваме, да речеме, соопштенијата за медиумите од канцеларијата на Бајден за болеста?
Д-р Марк Марковски:
Мислам дека со текот на времето ќе откриеме како ќе се справи, нели? Целта на третманот за него е да се спречат симптомите, нели? Значи, не сакаме тој рак да предизвикува болка или непријатност или да ја нарушува функцијата на мокрење. Значи, тоа е некако првата цел. А втората цел е да го натераме да живее колку што можеме подолго. И да му дозволиме да живее колку години му остануваат, да биде активен ако сака да вози велосипед или да оди на плажа или што и да избере да прави. Тоа е она што сакаме да го видиме, нели? Сакате да го видите надвор како прави работи, да остане активен. И мислам дека тоа е добар знак дека се справува доста добро.
Итаи Софер:
Дали имате нешто друго што би сакале да додадете во врска со ова или во врска со вашето истражување или работа?
Д-р Марк Марковски:
Би сакал да ги охрабрам луѓето таму дека, доколку достигнуваат одредена возраст, навистина да разговараат со своите лекари за скрининг за рак на простата и да го искористат ова како можност да дознаат повеќе за тоа. Бидејќи колку побрзо дијагностицираме рак на простата, толку подобар ќе биде исходот за пациентот. И сакаме да им биде дијагностициран локален рак на простата, или да се оперираат или да се подложат на зрачење и потоа да бидат излечени од рак на простата, наместо да се лекуваат долгорочно со хормонска терапија за метастатска болест. Затоа, само ги охрабрувам пациентите да одат таму, да разговараат со своите лекари за скрининг и се надевам дека ќе можеме да го победиме овој ужасен рак.
Итаи Софер:
Да. И обично пациенти кои се постари, како на пример 45 години или повеќе, би рекле?
Д-р Марк Марковски:
Да, мислам дека е од 45 до 50. Сега, освен ако немате силна семејна историја, тоа е добро време да започнете да разговарате со вашиот лекар за тоа дали треба да одам на скрининг, не треба ли? И тоа е заедничка одлука. Можеби ќе одлучите дека ова не е правилно за мене во моментов, но мислам дека тоа е тековен дијалог. И затоа, доколку сте во комуникација со вашиот лекар и разбирате кои се уринарните симптоми на кои треба да се обрне внимание, што треба да ме поттикне да го истражам ова понатаму, тогаш мислам дека пациентите ќе се чувствуваат добро на долг рок.
