ИНТЕРВЈУ НА МОРЛАНД: Зошто Исусовите ученици се согласиле да страдаат и да умрат маченички, ако не биле уверени дека го виделе воскреснат

Од книгата на чикашкиот новинар Ли Стробл „Исус Христос“

Џ. П. Морландовата (J. P. Moreland, американски филозоф, теолог и христијански апологет, истакнат професор по филозофија на Теолошкиот факултет Талбот на Универзитетот Биола во Ла Мирада, Калифорнија), сива коса, сребренестите мустаќи и очилата со златна рамка му помогнаа да изгледа малку постар, а имаше педесет години. Сепак, зрачеше со енергија. Зборувајќи со жив глас полн со ентузијазам, често наведнат напред во неговото столче, речиси како да сакаше да скокне и да ме задуши со неговите аргументи.

„Ми се допаѓаат овие прашања“, тврдеше за време на кратка пауза – т.е беше единствениот пат во текот на нашиот разговор кога тој кажа нешто што е очигледно. Високо организираниот ум на Морланд работи толку систематски, толку многу логично, што се чини дека тој без напор го гради својот случај до совршенство, без излишни зборови или неважни мисли, подготвени за читање и печатење. Иако Морланд е добро познат филозоф (со докторат од Унив во Јужна Калифорнија) и лесно ги користи концептите на Кант и Киркегор, не се ангажира исклучиво со апстрактни работи. Неговото научно образование (дипломирал хемија на Универзитетот во Мисури) и магистрирал на историјата (што е прикажано во неговата одлична книга „Евалуација на секуларното на градот“ (Scaling the Secular City)) го закотви во секојдневието на светот. Морланд, кој исто така магистрирал теологија на Теолошкиот факултет во Далас, моментално работи како професор на Богословскиот факултет Талбот, каде што предава на магистерската програма по филозофија и етика. Неговите написи беа објавени во повеќе од 30 професионални списанија, како на пр, „Американски филозофски квартал“; „Метафилозофија“; и „Филозофија и феноменолошки истражувања“. Тој е писател, коавтор или уредник на десетици книги, вклучително и „Христијанството и природата на науката“ (Христијанството и природата на науката); „Дали Бог постои? (Дали Бог постои?, дискусија со Каи Нилсен); „Дискусија за животот и смртта“ (Дебата за животот и смртта); „Хипотеза за создавање“ (Создавањето хипотеза); „Надвор од смртта: Истражување на доказите за бесмртноста“; „Исус под оган“ и „Љуби го Господа, својот Бог со сиот свој ум“ (Сакај го својот Бог со сиот свој ум).

Го започнав интервјуто со отворен предизвик: „Дали можеш да дадеш пет посредни докази кои те убедуваат дека Исус воскреснал од мртвите?“

Морланд внимателно го слушаше моето прашање. „Пет примери? тој ме праша. „Пет работи што никој не ги спори? Климнав со главата. Со тоа Морланд го тргна столчето од масата и премина на првиот доказ: променетиот живот на учениците и нивната подготвеност да умрат за нивното уверување дека Исус воскреснал од мртвите.

ДОКАЗ БРОЈ ЕДЕН: УЧЕНИЦИТЕ УМРЕЛЕ ЗА СВОИТЕ ВЕРУВАЊА

„Кога Исус беше распнат“, започна Морланд, „неговите следбеници беа обесхрабрени и депресивни. Тие веќе немаа убедување дека тоа е Исус испратен од Бога, затоа што веруваа дека секој што е распнат на крстот е проколнат од Бога. Тие исто така мислеа дека Бог нема да дозволи неговиот Месија да претрпе смрт. Затоа и се растурија. Исусовото движење беше запрено. „Потоа, по краток период, ги гледаме како ја напуштаат својата работа од која живеат и се прехрануваат, тие повторно се собираат и ветуваат дека ќе прошират многу одредена порака – дека Исус Христос е Божјиот Месија кој умре на крстот, тој се врати во живот и кого го видоа жив“. „И тие беа подготвени да го поминат остатокот од својот живот објавувајќи го тоа, без никаков надомест од човечка гледна точка. Нив не ги чекаше вила на Медитеранот како награда. Тие се соочија со тежок живот. Често остануваа без храна, спиеле изложени на стихиите, биле исмејувани, тепани, фрлани во затвор. И конечно, повеќето од нив беа егзекутирани“. „Зошто? Поради добри намери? Не, туку затоа што беа убедени без сомнение дека го виделе Исус воскреснат од мртвите. Тоа што не можеш да го објасниш е како одредена група на луѓе дошла до тоа одредено верување, без да го има искуството на воскреснатиот Христос. Нема соодветно објаснување“.

Го прекинав со приговор „Да, но…“. „Да, се согласив, тие беа подготвени да умрат за своите верувања“. Но, додадов, „на тоа исто се спремни и муслиманите и мормоните и други следбеници на се и сешто. Ова може да покаже дека биле фанатици, но да бидеме реални: тоа не докажува дека она во што тие веруваа е вистина“, реков.

„Почекајте малку – размислете внимателно за разликата“, инсистираше Морленд. „Муслиманите можеби се подготвени да умрат поради нивното верување дека Алах му објави на Мухамед, но тоа откровение не беше на јавно видлив начин. Значи тие би можеле да грешат за тоа. Тие можат искрено да мислат дека тоа е вистина, но не можат да знаат бидејќи самите не биле сведоци на тоа на тоа“. „Меѓутоа, апостолите беа подготвени да умрат за нешто што го видоа со свои очи и што го допреле со свои раце. Тие беа во уникатна позиција од која не треба само да веруваат дека Исус воскреснал од мртвите. И кога имате 11 доверливи луѓе кои немаат задни намери, немаат што да добијат а имаат многу да изгубат, кои сите се согласуваат дека виделе нешто со свои очи – тогаш имаш нешто што патем е тешко да се објасни“.

Знаев дека е во право. Оваа критина разликата беше клучна во моето сопствено духовно патување. Тоа ми беше претставено на следниов начин: луѓето ќе гинат за своите религиозните верувања ако искрено веруваат дека се вистинити, но луѓето нема умираат за нивните религиозни верувања ако знаат дека верувањата се лажни. Додека повеќето луѓе можат само да имаат верба дека нивните верувања се точни, Исусовите ученици беа во позиција да знаат без никакво сомневање дали Исус воскреснал од мртвите или не. Тие тврдеа дека го виделе, разговарале со него и јаделе со него. Да не беа апсолутно сигурни, немаше да дозволат да бидат мачени до смрт затоа што некој изјавил дека воскресението се случило „Во ред, сигурен сум во тоа“, реков. „Но, што друго имаш?

ДОКАЗ БРОЈ ДВА: КОНВЕРЗИЈА НА СКЕПТИЦИТЕ

„Друг посреден доказ“, продолжи Морланд, „е дека имаше закоравени скептици кои не веруваа во Исус пред распнувањето – и имаше се до одреден степен противници на христијанството – кои се преобратија и ја присвоија христијанската религија по смртта на Исус. Нема добра причина за ова освен што го видоа воскреснатиот Христос“.

„Очигледно зборувате за Јаков, братот на Исус, и Савле од Тарс, кој стана апостол Павле“, реков јас. „Но, дали навистина имате сигурен доказ дека Јаков бил скептичен за Исус?

„Да, имам“, рече тој. „Евангелијата ни кажуваат дека семејството на Исус, вклучувајќи го и Јаков, беа збунети од она што тој тврдеше дека е. Тие не му веруваа; не го прифатија. Во античкиот јудаизам многу е непријатно што рабинот не е прифатен од неговото семејство. Писателите на евангелијата немале мотив да го измислат тој скептицизам, ако тоа не било вистина“. „Подоцна, историчарот Јосиф Флавиус вели дека Јаков, братот на Исус, кој бил водачот на црквата во Ерусалим, е каменуван до смрт затоа што верувал во својот брат. Зошто се промени животот на Јаков? Павле ни кажува: Исус воскресна и се појави. Друго објаснување нема“.

Навистина, друго објаснување не ми падна на памет. „А Саул?” Прашав. „Како фарисеј мразеше сè христијанско и што ги расипуваше традициите на еврејскиот народ. За него, ова ново движење наречено „христијанство“ би претставувало врв на неверството. Всушност, тој ги лечел своите фрустрации убивајќи христијани секогаш кога имал шанса“, одговори Морланд. „Сега, одеднаш, тој не само што им попушта на христијаните, туку и самиот се придружува на нивното движење! Како се случи тоа? Па, сите се согласуваат дека Павле го напишал Посланието до Галатјаните, а тој самиот ни кажува во тоа Послание, што го натерало да направи пресврт од 180 степени за да стана главен претставник на христијанската религија. Пишува со свој ракопис дека го видел воскреснатиот Христос и слушнал како Христос го поставил за еден од неговите следбеници“.

Чекав Морланд да го каже тој став, за да го предизвикам со приговор на христијанскиот критичар Мајкл Мартин. Тој истакнува дека ако го сметате преобратувањето на Павле како доказ за вистинитоста на воскресението, ќе треба да се брои и преминувањето на Мухамед во ислам како доказ за вистината дека Исус не воскреснал, како што муслиманите го негираат воскресението! „Во суштина, тој вели дека вредноста на доказите на Павле и Мухамед се поништуваат“, му реков на Морланд. „Искрено, тоа ми изгледа како добар приговор. Не би се согласиле дека е во право?“, прашав.

Морланд не беше фатен во тесно. „Ајде да го погледнеме преобратувањето на Мухамед“, рече тој со доверба во гласот. „Никој не знае ништо за тоа. Мухамед тврди дека отишол во пештерата и имал религиозно искуство при кое Алах му го објавил Куранот. Нема други очевидци кои би го потврдениле тоа. Мухамед не дал никакви јавни чудесни знаци за да го потврди тоа“. „И некој лесно може да има задни намери да следи Мухамед, бидејќи во првите години исламот се шири во голема мера со војна. Следбениците на Мухамед стекнале политичко влијание и моќ над селата кои го освоиле и „преобратиле“ во ислам со меч“. 

„Исто така, кога Павле го напишал Второто послание до Коринтјаните – за што никој не спори дека го напишал – на тоа ги потсети Коринтјаните дека правел чуда кога претходно се сретнал со нив. Тоа секако би било бесмислено – да даде таква изјава ако тие не знаеле дека не го направил тоа“.

„И поентата ти е?“, прашав.

„Имајте на ум“, рече тој, „дека не е едноставен факт што Павле ги променил своите ставови. Треба да објасните како се случило таа промена на верувањето што беше целосно против неговото воспитување; како јавно го видел воскреснатиот Христос, за што сведочеше пред други, иако не го сфатија тоа; и како правел чуда за да потврди неговото тврдење дека е апостол“.

„Во ред, во ред“, реков. „Ја гледам вашата цел. И ќе признаам дека е добар аргумент.” Со тоа со рака укажав дека треба да премине на следниот доказ.

ДОКАЗ БРОЈ ТРИ: ПРОМЕНИ ВО КЛУЧНИТЕ ОПШТЕСТВЕНИ СТРУКТУРИ

За да ја објасни следната категорија на посредни докази, Морланд мораше да каже некои важни информации за еврејската култура. „Во времето на Исус, Евреите беа прогонувани седумстотини години од Вавилонци, Асирци, Персијци, а сега и Грци и Римјани“, објасни Морленд. „Многу Евреи беа расфрлани и живееја како затвореници во други земји.” „Сепак, денес сè уште имаме Евреи, додека немаме Хетити, Персијците, Амонците, Асирците, Вавилонци и другите луѓе кои живееле во тоа време. Зошто? Затоа што тие луѓе биле заробени од други народи, во брак едни со други и го загубија својот национален идентитет“. „Зошто тоа не се случи со Евреите? Поради општествените структури кои им дадоа национален идентитет, а кои им беа неверојатно важни… „Има уште една причина зошто постоеле тие социјални институции толку значајно: тие веруваа дека Бог им ги доверил овие институции. Тие веруваа дека напуштањето на тие институции ќе претставува ризик за нивните души да бидат проколнати и осудени во пеколот по смртта“. „Сега се појавува рабин, наречен Исус, од регион од пониска класа. Тој проповеда три години, собира следбеници од пониската и средната класа на луѓе, упаѓа во проблеми со властите, и е распнат заедно со 30.000 други Евреи кои биле егзекутирани во тој временски период“. „Но, пет недели по неговото распнување, повеќе од 10.000 Евреи го следат и тврдат дека тој е вистинскиот претставник на нивната религија. И размислете за ова: тие се подготвени да се откажат или да променат некои општествени институции за што уште од детството научиле дека имаат толку голема и социолошка и теолошко значење“.

„Тоа покажува дека нешто големо се случувало“, реков.

Морланд извика: “Нешто многу големо се случуваше!”

ДРАСТИЧНИ ПРОМЕНИ ВО ЕВРЕЈСКИОТ ЖИВОТ

Го поканив Морланд да ги објасни овие социјални институции и да објасни како Исусовите следбеници ги промениле или ги напуштиле.

„Прво“, рече тој, „тие се поучени уште од времето на Авраам и Мојсеј дека секоја година треба да принесуваат животински жртви за прошка на гревовите. Бог би ги префрлил нивните гревови на тоа животно, а нивните гревови би им биле простени. Но, одеднаш, по смртта на овој столар од Назарет, тие Евреи повеќе не принесуваат жртви“.

„Второ, Евреите го истакнаа почитувањето на законите што им ги дал Бог преку Мојсеј. Од нивна гледна точка, тоа беше она што ги раздели од паганските народи. Меѓутоа, за кратко време потоа по смртта на Исус, Евреите почнаа да велат дека не стануваш истакнат член на нивната заедница, така што ќе се придржуваш само до законите на Мојсеј“.

„Трето, Евреите строго се придржуваа кон празнувањето на саботата со тоа што не го правеа тоа ништо друго освен верски осветувања секоја сабота. Така би сакале да ја заслужат својата положба во однос на Бога, гарантирано спасение на нивните семејства и сл. Меѓутоа, по смртта на столарот од Назарет, овие христијани слават и други празници кои укажуваат на Христос“.

Четврто, тие верувале во монотеизам – само во еден Бог. И ако христијаните учат еден облик на монотеизам, тие велат дека Отецот, Синот и Светиот Дух се еден Бог. Тоа е радикално различно од она во што Евреите верувале. Тие би го сметале за врв на ерес некој да го каже тоа – дека некој може да биде и Бог и човек во исто време. А сепак Евреите почнаа да го обожуваат Исус како Бог во текот на првата деценија на христијанската религија“.

„И петто, тие христијани го прикажувале Месијата како некој што страдал и умрел за гревовите на светот, додека Евреите беа научени да веруваат дека Месијата ќе биде политички водач кој ќе ја уништи римската војска“.

Со вака воспоставениот контекст, Морланд продолжи реторички како заклучок, гледајќи ме напнато. „Ли“, рече тој, „како можеш да објасни зошто во краток временски период не постои само еден Евреин, но целата заедница од најмалку десет илјади Евреи беше подготвена да се откажат од многу клучни практики кои им служеле социолошки и теолошки толку многу векови? Моето објаснување е едноставно: тие го видоа Исус дека воскресна од мртвите“.

Иако презентацијата на Морланд беше многу импресивна, го видов проблемот на современите луѓе да го разберат тоа. Му реков дека е многу тешко за Американец од дваесеттиот век да ја разбере радикалната природа на тоа трансформација. „Денес луѓето се непостојани во својата вера“, реков. “Тие се тие постојано се движат меѓу верувањата на христијанството и Њу Ејџ. Тие се занимаваат со будизам, мешаат и создаваат своја духовност. За нив овие промените што ги споменавте нема да изгледаат многу значајно“.

Морланд кимна со главата. Тој очигледно претходно го слушнал овој приговор. „Би прашал таков човек: „Кое е вашето највредно верување? Дека твоите родители биле добри луѓе? Дека убиството е неморално? Размислете за тоа колку нешто мора да биде радикално за да ве натера да се промените или да се откажеш од тоа верување што ти е толку драго.

„Имајте на ум дека ова е целата заедница на луѓе кои менуваат нивните скапоцени верувања кои се предаваат со векови и за кои се верува дека доаѓаат од самиот Бог. Тоа го направија иако таа трансформација им се закануваше на нивната сопствена благосостојба, а тие исто така веруваа дека ризикуваат да ја осудат својата душа во пеколот, ако не беа во право“. „Тие се откажаа од старите традиции затоа што виделе чуда кои не можеле да ги објаснат и кои ги принудувале да го видат светот на поинаков начин“.

„Ние сме западњаците сме поединци кои сакаат технолошки и социјални напредок“, забележав. „Традициите не ни значат толку многу.

„Ќе одговорам на тоа“, рече Морланд. „Но, овие луѓе навистина ја ценат традицијата. Живееле во време кога колку нешто било постаро, толку било подобро. Всушност, сметале дека колку одите подалеку во минатото, толку е поверојатно таа идеја да е вистинита. И одеднаш се појавува нова идеја, тие ги отфрлаат старите и ја прифаќаат новата. Верувајте ми“, заклучи тој, „овие промени во еврејските општествени структури не беа само мали прилагодувања кои беа направени лесно – тоа се огромни промени. Тоа не беше ништо помалку од социјален земјотрес! А тој земјотресот не се случил без причина“.

ДОКАЗ БРОЈ ЧЕТВРИ: ПРИКАЗНА И ПОКРСТУВАЊЕ

Морланд ја истакна појавата на причест и покрстувањето во првобитната црква како уште еден индиректен доказ дека воскресението е вистина. Но имав одредени сомнежи. „Зарем не е природно религиите да создаваат свои обреди и практики?, прашав. „Сите религии ги имаат. Како тогаш тоа нешто го докажува воскресението?“

„Во ред, но да размислиме за причеста“, одговори тој. „Тоа што е чудно е што тие први следбеници на Исус не се собраа заедно за да ги слават неговите учења или колку бил прекрасен. Редовно се собираа да се причестат поради една причина: да се потсетат дека Исус е јавен погубен на суров и понижувачки начин“. „Размислете за тоа на модерен начин. Ако група луѓе би го Џон Ф. Кенеди, можат редовно да се собираат за да се присетуваат на неговиот конфликт со Русија, неговото промовирање на граѓанските права права и неговата харизматична личност. Но, не би се потсетувале на тоа дека тој е убиен од Ли Харви Освалд!“

„Меѓутоа, како може да се спореди со тоа што тие први христијани го правеле. Како го објаснуваш тоа?, прашав. 

„Го објаснувам на следниот начин: тие сфатиле дека егзекуцијата на Исус е неопходен чекор кон далеку поголема победа. Неговото убиство не беше последниот збор – последниот збор беше дека тој ја победи смртта за сите нас со тоа што стана од мртвите. Тие ја прославиле неговата егзекуција бидејќи биле убедени дека го виделе жив по извршувањето“.

„Што е со крштевањето?, прашав.

„На почетокот црквата го усвои обликот на крштевањето од својата еврејско воспитување, наречено прозелитизирачко крштевање. Кога не-Евреите сакале да ги прифатат законите на Мојсеј, Евреите ги крстле тие не-Евреи во името на Богот на Израел. Но, во Новиот Завет, луѓето се крштеваа во името на Бог Отецот, Бог Син и Бог Светиот Дух – што значеше дека тие го издигнаа Исус на статус на Господ“. „И не само тоа, туку крштевањето беше и прослава на Исусовата смрт, како и причестување. Со потопување во водата ја славите неговата смрт, а и со излегувањето од неа, се слави фактот дека Исус воскресна во нов живот“.

Го прекинав велејќи:

„Претпоставувате дека овие обреди не се едноставни усвоени од таканаречените мистериозни религии“.

„И поради добри причини“, одговори Морланд. „Прво, не постојат цврсти докази дека било која религија верувала во умирање и воскреснување, се до пост-Новозаветниот период. „Второ, практикувањето на крштевањето потекнува од еврејската религија, а Евреите многу се противеле паганските или грчките идеи да влијаат врз нивните обреди. И трето, овие два обреди може да се проследат наназад до најраните христијански заедници – што премногу рано за да бидат под влијание на други религија, односно друго разбирање да влијае врз нивното сфаќање на Исусовата смрт“.

ДОКАЗ БРОЈ ПЕТ: ПОЈАВАТА НА ЦРКВАТА

Морланд пред завршниот чин изјави: „Кога ќе се случи големи промени, историчарите секогаш бараат настани што ја објаснуваат промената“.

„Да, тоа има смисла“, реков.

„Добро, ајде да размислиме за потеклото на христијанската црква. Нема сомнежа дека таа настанала кратко по смртта на Исус и дека се случило толку брзо да се рашири, во период од можеби дваесет години достигна дури и до Цезаровата палата во Рим. Не само тоа, туку ова движење триумфираше над низа други идеологии и на крајот ја надмина целата римска империја“. „Ако сте Марсовец кој ги набљудува настаните од првиот век, дали би помислиле дека христијанството или Римската империја ќе преживеат? Веројатно не би се обложувале на група луѓе чија главна порака била дека распнат столар од далечно село ја победил смртта. А сепак, таа религија беше толку успешна што денес нашите деца ги именуваме Петар и Павле, а имињата Цезар и Нерон им ги ставаме на кучињата!“…

…И за Морланд, тој заклучок е јасен. „Погледнете“, рече тој, „ако некој сака да ги земе предвид овие посредни докази и има пресуда дека Исус не воскреснал од мртвите – добро. Но тие мора да дадат алтернативно објаснување кое е веродостојно за сите овие фактите“. „Забележете дека нема сомнеж дека овие факти се вистинити; тоа што се доведува во прашање е како да се објаснат. И никогаш не видов подобро објаснување од воскресението“.

Во мојата глава, постојано размислував за посредните докази: подготвеноста учениците да умрат за она што го доживеале; го промени животот на скептикот какви што биле Јаков и Саул; радикални промени во општествените структури кои биле вреднувани од Евреите со векови; ненадејна појава на причест и крштевки; и зачудувачки изглед и раст на црквата.

Со сите овие пет неоспорни факти, морав да се согласам со Морланд дека само воскресението им дава смисла на сите. Ниту едно друго објаснување не се приближува до нив. А тоа се само индиректни докази. Кога ги додадов моќните докази за празната гробница на Исус, т.е убедливо сведоштво за неговите појави по воскресението, случајот изгледаше затворен. Тоа беше и оценката на Лајонел Луку (Лајонел Луку), брилијантен и остроумен адвокат кој има неверојатни 245 последователни донесени ослободителни пресуди за обвинетите за убиство што влезе во Гинисовата книга на рекорди како најуспешен светски адвокат. Овој поранешен адвокат и дипломат, кого кралицата Елизабета го произведуваше двапати во витез, ги подложи историските факти за воскресението на своја темелна анализа неколку години пред да објави: „Недвосмислено кажувам дека доказите за воскресението на Исус Христос се толку многу силни што нема простор за сомнеж.“

Но чекајте. Тоа не е се.

ЗАВРШНИОТ ЧЕКОР

Откако завршив нашето интервју, Морланд и јас разговаравме за рагбито додека го тргнав магнетофонот и почнав да ги пакувам белешките. И ако бев во брзање за да го фатам мојот лет назад за Чикаго, тој рече нешто што ме натера да престанам.

„Постои уште една категорија докази за кои не сте прашале“, истакна тој.

Во мојот ум го вртев нашето интервју. „Се предавам“, реков. “За што се работи?”

„Тоа е средба со воскреснатиот Христос која постојано се случува низ целиот свет, во секоја култура, на луѓе со различно потекло и личности – образовани или не, богати и сиромашни, мислители и емотивни лица, мажи и жени“, рече тој.

„Сите ќе сведочат дека Исус Христос ги променил повеќе од било што во нивното живеење“.

Морланд се наведна напред. „За мене тоа го дава конечниот доказ – не единствениот, туку конечниот доказ доказ – дека пораката за Исус може да ја отвори вратата за директна средба со воскреснатиот Христос“.

„Претпоставувам дека сте имале таква средба“, реков. “Кажете ми за нејзе“

„Во 1968 година бев циничен хемичар на Универзитетот во Мисури. кога ќе се соочат со фактот дека, доколку ги испитам тврдењата Исус Христос критички, но со отворен ум, би имало повеќе од доволно докази да верувам во нив“. „Затоа направив чекор во иста насока во која ме водеа доказите, примајќи го Исус како водач што простува, и почнав да одржувам врска со него – воскреснатиот Христос – на многу реален начин што сè уште трае“.

„Во текот на три децении имав стотици конкретни одговори на молитви, доживеав работи кои едноставно не можат да се објаснат и доживеав животна промена, поголема од тоа што би можел некогаш да го замислам“.

Но, протестирав, луѓето доживуваат животни промени и кај другите религии чии принципи се контрадикторни со христијанството. „Зарем не е опасно да се базира одлука заснована на субјективни искуства?“, прашав.

Дозволете ми да разјаснам две работи“, рече тој. „Прво, јас не велам: „Само верувајте во вашето искуство“. Јас велам: „Користете го смирено умот и оценете ги доказите, па нека биде искуството потврдува за дел од доказите.’

Второ, ако сите овие докази навистина укажуваат на воскресението на Исус – самите докази бара искуствен тест“.

„Дефинирајте го искуствениот тест“, реков.

„Искуствениот тест гласи: „Тој е сè уште жив и можам да го докажам тоа обраќајќи му се“. Ако сте во поротата и би слушнале доволно докази за тоа дека некој е виновен, јасно е дека ќе го осудите. А, луѓето да ги прифатат доказите за воскресението на Исус без да го преземат последниот чекор за тестирање искуство, тоа би значело пропуштање на она на што укажуваат доказите“, ми рече.

„Според тоа“, реков, „ако доказите силно укажуваат во таа насока, само рационално и логично е да се следи во искуствениот домен“.

Климна со главата. „Токму така“, рече тој. “Тоа е конечна потврда на доказите. Всушност, јас ќе го кажам ова: доказите го бараат искуствениот тест“.