Дејвид Вуд, домаќин и водител:

Дали Торинското платно е фотографија од воскресението на Исус?

Плаштеницата на Торино е правоаголно парче ленено платно, приближно 4.5 метри на 1 метри, за кое многу луѓе веруваат дека е погребната покривка на Исус. Има бледа слика на машко тело на Плаштеницата – предниот дел на мажот и грбот на мажот. Платното би било раширено, човекот би бил положен на половина од крпата, а потоа другата половина би била преклопена над него. Затоа има две слики – предниот дел и задниот дел кои изгледаат како да се поврзани на главата. Можете да видите некои чудни промени во бојата на сликите од Покровот, но тие не се дел од сликата туку е штета од пожар.

Сликата не е страшно импресивна – можеби нема ни да ја забележите доколку не внимавате. Изгледа само како крпа со некоја промена на бојата во облик на маж. Меѓутоа, во 1898 година, италијанскиот фотограф по име Секондо Пиа ја направил првата фотографија од Плаштеницата. Подоцна, кога го испитувал негативот, видел дека негативот личи на фотографија од маж. Со други зборови, покровот е негативата, па кога гледате негативно на негативното, тоа изгледа како слика на маж.

Тим на истражувачи ја испитуваа Плаштеницата во 1970-тите. Мислеа дека ќе го разоткријат како фалсификат, но повеќето од нив се уверија дека Плаштеницата е автентична гробна ткаенина. Ова доведе до пораст на интересот за Покровот. Потоа, во 1988 година, три различни лаборатории со радиојаглерод ја испитуваа Плаштеницата и заклучија дека ткаенината датира помеѓу 1260 и 1390 година, повеќе од илјада години по времето на Исус. Оттогаш, имало повеќекратни предизвици за веродостојноста на датирањето со јаглерод, вклучително и во поново време различен метод на датирање кој наводно покажува дека Плаштеницата е многу постара од предложеното датирање со радиојаглерод. И дебатата продолжува.

Но, го прашав д-р Гери Хабермас, кој напиша две книги за Покровот, дали мисли дека тоа е фотографија од воскресението на Исус.

Гери Хабермас, историчар:

Пред неколку години, не долго откако го завршив мојот докторат – ја направив мојата дисертација за воскресението на Исус, тоа беше 1976 година – многу кратко потоа, почнаа да се објавуваат вестите за Торинското платно. Всушност, во 1978 година требаше да биде најпознатото истражување на Плаштеницата, две години откако ја завршив мојата дисертација, всушност, речиси во истиот период од годината. Две години подоцна, решив да се јавам на неколку луѓе за да видам дали можам да добијам информации. Затоа повикав еден од двајцата најпознати научници, професори од Академијата на воздухопловните сили во различни области на науките, да прашам. Тие потпишаа писмо во кое пишуваа дека нема да разговараат за ова додека не излезат резултатите, па тој беше навистина претпазлив во разговорот со мене по телефон. Тој рече: „Звучиш како новинар “. Реков: „Јас не сум новинар; јас сум човек кој штотуку докторирал и се обидувам да истражувам“. Тој рече: „Па, звучиш како новинар “. Јас одговорив: „Добро, добро, тоа е затоа што одговарам на прашања“. Тој рече: „Слушај, ти одговорив на неколку прашања. Дозволете ми да ви кажам некој што ќе разговара“. Ми го даде името на четвртиот човек. Ова започна како дружење со четворица момци – професори на Академијата на воздухопловните сили во Колорадо Спрингс. Момчето кое го интервјуирав беше еден од нив и рече: „Да ви го дадам името на нашиот уредник, бидејќи тој е навикнат да зборува со луѓе и да одговара на прашања“. Тоа беше уште еден човек од групата, неговото име беше Кен Стивенсон.

Првата вечер кога му се јавив на Кен, разговаравме околу три часа, а јас не го ни познавав. На крајот од тој тричасовен разговор, Кен ми рече: „Значи, штотуку ја завршивте својата дисертација за Воскресението, нели? „Да“, одговорив. „Изгледа дека знаеш малку за Плаштеницата “, продолжи Кен. „Па, Кен, зборувам со тебе бидејќи има уште многу што треба да знам“. Тогаш Кен рече: „Еј, сакаш да направиме книга заедно?“ Ова беше првиот телефонски повик! Затоа реков: „Па, Кен, имам многу белешки. Веќе имам направено многу од тоа, но да, ајде да го направиме тоа заедно“. Така, тој и јас направивме две книги заедно – една во 1981 година по истрагата и една во 1990 година по тестовите за јаглерод-14.

Во тој прв телефонски повик, навистина е интересно затоа што постојано прашував работи за научни тестови – овој научен тест, тој научен тест. Имав три часа разговор и имаше моменти на снимката кога стигнав до прашањата за воскресението. „Кен, дали можеби ова е зрачење од мртво тело? Дали овде може да зборуваме за квази-фотографија? И сè уште можевте да го слушнете ова на мојата лента бидејќи тој ми даде дозвола да го снимам повикот. Тој неколку пати го направи ова: „Исклучи го снимањето“. Го исклучив снимањето, а тој почна да ми кажува за Воскресението. „Добро, Кен, повторно вклучи го снимањето“. Ќе се вратиме на науката, на науката. Потоа би прашал: „Еј Кен, на таа работа со рендген, може ли да ти поставам прашање дали тоа е фотографија од Воскресението? „Исклучете го снимањето“. Следуваше повеќе дискусија. Тоа беше нашиот прв повик.

Сега, тоа е долго време подоцна. Ова беше околу 1976 или 1977 година кога Кен и јас разговаравме. Помина долго време од тогаш – речиси 50 години – но главниот став навистина не е променет. Критичарите го мразат и ќе се трудат да кажат дека е лажен. Тоа е како оние кои упте живеат со своите родители, да велат: „Јас сум ученик и имам 17 години и сум бил на училиште, но мислам дека Исус не живеел“. Па, тие кои велат: „Ставив боја на крпа и можам да докажам дека можеш да го направиш тоа“ – да, тие го испраќаат, и го паѓаат секој тест затоа што не е исто како тоа што е на Плаштеницата.

Дозволете ми да започнам велејќи го ова: можете да земете која било научна машина или процедура за тестирање што ја имаме денес, и до ден-денес, 50 ​​години подоцна, не можете да ја дуплирате Плаштаницата со точна хемија и физика. Тоа е една мистерија – не можете да ја дуплирате. Всушност, еден од главните момци во Покровот, кој почнав да го повикувам за нашата книга, професор на Јеил, ми рече: „Проблемот е што физиката е контрадикторна на хемијата, а хемијата контрадикторна на физиката, даваат различни резултати. Но, тоа се само податоците. Нешто се случува овде што е многу чудно”, и затоа велам, „Во ред, благодарам за тоа“, и би ги складирал овие работи во мојот ум и ќе продолжам. Па, доказите за тоа дали Плаштеницата е фотографијата на Исус, која, патем, во книга од 1978 година на новинарот со диплома по историја од Оксфорд, Иан Вилсон, многу назад во 78 година, ако се сеќавам на датумот, Вилсон ја завршил својата книга велејќи дека Плаштеницата може да биде фотографија од воскресението на Исус – една година пред да ја направат истрагата. Така, денес тие ги кажуваат речиси истите работи.

Имаше многу тестови во еден куп лаборатории во научни области на универзитетите кои тврдат дека сликата на ткаенината се должи на најмалку два вида на зрачење. Сега, еве ги фактите: имаме стотици погребни облеки. Овие погребни облеки имаат два различни вида белези на нив – распаѓање и крв. Претпоставувам дека и крвта би била распаѓање, но можеби крвта дошла пред да умре човекот, кој знае? Крв и распаѓање, стотици погребни облеки во европските музеи и тие се ставени во подрумот. Можете да ги добиете. Плаштеницата има слика на неа. Ниту една друга погребна облека нема слика на телото.

Бидејќи човекот од покровот бил закопан на овој начин, ако ја отворите крпата закачена во средината, долниот дел од стапалата и врвовите на стапалата ќе бидат на спротивните краеви. Задниот дел од главата и лицето ќе бидат точно на почетокот, а градите ги имате до прстите и задниот дел од главата до петите. Така изгледа Плаштеницата. Ниту една друга ткаенина нема слика на неа, па затоа почнуваме да собираме неколку работи овде. Не можете да го дуплирате ни денес; нема други слики од телото од стотици ткаенини. Нема боја, прав или туѓа супстанција во областа на сликата што може да ја опише сликата. Да, има многу туѓа супстанција – луѓето ја сликаат. Има дамки од боја што летнале на неа, делови од инсекти, полен итн, на Плаштеницата. Но, слушнете ме: нема туѓа супстанца на Плаштеницата што би можела да ја објасни сликата. Капка боја овде не кажува дека целата работа е обоена затоа што кога ќе погледнете, нема боја. Всушност, навистина немаше никаков пигмент за боја или боја на покровот за да се зборува, така што тоа е уште една мистерија.

Има повеќе мистерии. Еден од нив се нарекува ненасочување. Имаме фотографија во една од нашите книги за насочување на Плаштеницата. Изгледа дека сте извадиле абажур од светилка и сте фотографирале сијалица, но не можете да ја видите сијалицата, само ја гледате насоченоста. Нема насочување на Плаштеницата. Сликата на ткаенината е површна.

Добро, знаеш што значи „површно“? Земете конец, ставете го под микроскоп – конецот е голем. Конецот може да се состои од 200 фибрили, а сликата на Плаштеницата е длабока само еден фибрил. Сега, што знаеме во хемијата и физиката? Онаму каде што нешто не оди на задната страна на апликацијата за сув прав, ќе добиете некој остаток. Површната слика е многу тешко да се објасни, не е насочена, многу е тешко да се објасни. Но, тука се веројатно двете најтешки работи за објаснување.

Беше забележано во доцните 70-ти дека фотографиите од Плаштеницата се тридимензионални. Сега, еве зошто тридимензионалните се интересни: не постоеле вистински тродимензионални фотографии се уште. Тие беа измислени од вселенскиот кадар на Војаџер за да се добие слика од вселената до Јупитер или од вселената до Сатурн. Но, на Плаштеницата, човекот е закопан вака, со рацете напред, и тој е испружен. Тој е мртов. Една од причините е што главата му е вака замрзната – тој е во состојба на мртовечка вкочанетост, постмортален проток на крв, одвојување на крвта и серумот. Никој не би се сомневал дека човекот во Покровот не е мртов. Тој е мртов, строго, тешко е да се излаже. Значи тој е мртов. Главата му е замрзната напред. Тоа е мртовечка вкочанетост. Се врати во својата позиција на крстот.

Овој човек е распнат на крст. Тој има големи рани: две во зглобовите, две во стапалата и голема рана од страна токму овде, која е само пократка од два инчи, крв и вода. Патем, крв и вода од тој отвор. Добро, значи ја имате оваа слика. Ниту една друга слика нема површност и ненасочување. Но, го ставија во машината, а сликата е 3Д. Што значи тоа? Па, кога телото е вака, а вака го ставате горниот дел над него, тоа значи дека крпата ги допира челото, носот и брадата. Не ги допира ушите. Ги допира рацете на градите, но не го допира градниот кош.

Овде е врвот на коленото, но што е со коленото што е долу под него? Прекријте ја крпата преку неа. Интересното нешто што го покажува 3D е дека целата слика е таму каде што телото не ја допрело ткаенината. Па сега, крвта е контактна дамка. Крвта е таму бидејќи крпата била на раните. Сликата не е слика за контакт. До таму стигна со нешто друго, а денес водечката теорија е дека два различни вида на зрачење ја предизвикале сликата на Плаштеницата.

Сега, исто како што ние ја нарекуваме фотографијата фотографија во боја што некој може да ви ја покаже или ја имате на телефонот, исто така нарекуваме фотографија кога имате скршена рака, а одите да направите рендген, може да кажете: „Да, ми ја покажаа фотографијата и да, скршена е“. Значи, мислам, зрачењето е исто така еден вид фотографија. Тоа е вистинска слика и оттаму ја добивате идејата дека сликата на ткаенината може да биде фотографија.

Сега, дали човекот е Исус? Мислам, само неколку години по неговата смрт, илјадници Евреи беа распнати во Ерусалим. Што е со некој друг? Па, има некои проблеми таму. Како тоа немаме слики од телото на другите стотици гробни ткаенини што ги имаме? Зошто само оваа?

Друго: има нешто притиснато на скалпот што му направи рани низ целиот скалп. Зошто ставаш нешто како трње – не би рекол ни круна, само можам да ги видам дупките од трње – зошто би го ставил тоа на криминалец? О, затоа што мислеа дека тој тврди дека е Месијата. Ах, сега мамиш. Ако го распнаа во Ерусалим, нема никој таму што мисли дека тој е Месијата што го ставаат таму со круна од трње. Па зошто овој човек? Зошто му прават работи кои не биле нормални постапки на распнување?

На пример, Јосиф тврди дека дури и на луѓето што биле погубени, биле погребани поединечно затоа што Евреите го ценеле телото. Но, може да се расправате дека тие би ги фрлиле распнатите тела во ѓубрето, во запалено ѓубре во Ерусалим. Зошто Исус бил погребан поединечно во убава ткаенина во гробот на еден богат човек? Како знаеш дека тоа е гробница на богат човек? Нема нечистотија во нејзе. Тој беше во атмосфера каде што е погребан во гробница. Тоа е она што го имате кога крпата е во толку добра форма. Не беше фрлен на земја за да се распадне.

И вие велите: „О, добро, тоа е нешто како Исус“. Да, но не како 70-те луѓе во Ерусалим. Така, изгледа како да се стеснува на Исус. Но, колку сум сигурен? Дали мислам дека тоа е погребната облека на Исус? И второто прашање: дали е воскресението?

Кога луѓето ќе ме прашаат тоа, јас на шала ќе речам: „Да, зависи на која страна од креветот станав утрово“. Ако е сончево надвор и јас одам на риболов, тоа е убав ден – Плаштеницата е 90%. Ако е мрачен ден и се чувствувам малку опуштено, веројатно е 70%. Мислам, навистина го правам тоа. Јас преоценувам, и имам различни проценки во различно време. Мислам дека има добар аргумент дека Плаштеницата е Исусова. Зошто оставампрашалник? Затоа што морам да оставам простор за фактот дека ако сакате да бидете научен или индуктивен, треба да оставите докази за фактот дека некој може да го лажира или некој може да најде докази за жртва на распнување во 70 година од нашата ера.

Сепак, мислам дека во најголем дел, Плаштеницата изгледа како слика. Сега, најновите податоци – дел од оваа 3Д – се верува дека можете да ги видите забите на покровот, не затоа што усната е искината, туку можете да ги видите забите низ кожата. Можете да видите заби. Сега, ако гледате заби со затворена уста, нешто морало да излезе. На нашите рани предавања велевме, не знаеме дали зрачењето паднало вака или вака излегло, но дали се тоа заби, како што ми рече еден доктор кога го држев ова предавање за Покровот. — Ги покажувам моите слајдови и одам: „Не, не, не, токму таму е, го гледаш тоа? Заби? Да, мораше да излезе одвнатре. Рендгенот мораше да излезе одвнатре затоа што ги донесе забите надвор на крпата“. Но, можете да ги видите и коските на задниот дел од раката. Тие мислат дека можете да видите рбет преку предната страна, но особено прстите – прстите изгледаат многу, многу долги затоа што гледате докрај нагоре во раката. Значи, постојат неколку места кои изгледаат како зрачењето да излегло одвнатре. Сè повеќе личи на, знаете, овој човек е мртов. Значи, моментот ќе треба да се долови, ако беше Исус, ќе треба да се долови кога ќе умре бидејќи почнува да станува токму во тој момент. Во спротивно, би рекол: „Еј, тој е жив“. Па, да, тој е жив затоа што оживува. Не, не, мислам, тој не умре на крстот, така што вие сте во оваа дилема: тој е мртов, но нешто изгледа како да излегува од него.

Така, јас обично ја наведувам Плаштеницата како доволен доказ кој бара одговор. Не споредувам со мојот аргумент за минимални факти, каде што ги користам податоците за најмал заеднички именител и велам дека за најниските податоци што критичарите ќе ги признаат, сè уште има воскресение. Мислам дека тоа е убедливо најсилниот аргумент за воскресението. Но, бидејќи јас ги користам тие минимални факти како крупни и делови од него како големини – Џејмс, празната гробница, Павле – тоа не значи дека Плаштеницата не припаѓа таму горе. Затоа понекогаш ја користам во дебати. Со Кен бев коавтор на две книги, а неодамна – ќе завршам со ова – можам да ви дадам аргумент за тоа како е уништен тестот со јаглеродот 14, но во моментов ги имаме сите про-докази за Плаштеницата. Единствениот лажен доказ беше јаглеродот 14 од 88 година, а сега е уништен.

Значи, тука е отворен патот за да се продолжи напред и да се каже дека Плаштеницата навистина може да биде вистинската работа, и можеби е фотографски, емпириски податок за воскресението.

Дејвид Вуд:

Значи, д-р Хабермас вели дека неговата увереност дека Плаштеницата е автентична, варира помеѓу 70% и 90%. Мојата увереност дека Покровот е автентичен генерално лебди помеѓу 20% и 30%. Ако гледам извонредна презентација за Покровот од експерт во областа кој ми покажува еден куп епски слики од различни детали, можеби привремено ќе стигнам до 50/50, но на крајот ќе се вратам на: „Можеби е автентично , но ќе треба да видам како ќе испаднат некои од овие тековни дебати“. Главните прашања за мене се овие:

Од една страна, радиојаглеродното датирање е прилично сигурно. Не е совршено, но е прилично сигурно. Знам дека има тврдења за контаминација, но трите лаборатории го датираа Покровот помеѓу 1260 и 1390 година, и тоа навистина добро се усогласува со тоа колку назад можеме да го следиме Плаштеницата. Документираната историја на Покровот, што значи нашите најрани записи каде што знаеме дека зборуваат за Плаштеницата од Торино, се враќаат во 1300-тите. Постојат извори кои споменуваат погребна ткаенина на Исус пред тоа, но не знаеме дали тие се однесуваат на Торинската плаштеница. Значи, можеме да го следиме Покровот назад во 1300-тите, и тогаш кога јаглеродното датирање од 1988 година вели дека е направено. Кога гледам различни линии на докази како се спојуваат, тоа е прилично силно во мојот ум.

Од друга страна, ова е многу, многу чудна слика. Ако е фалсификат, тоа е најневеројатниот фалсификат во историјата. Мислам, како некој во 1300-тите би очекувал дека некој повеќе од пет века подоцна ќе ја има оваа работа наречена камера, и дека ако ја фотографирате Плаштеницата и го погледнете негативот, одеднаш ќе видите многу јасно слика на машко тело, напред и назад? Некој во 1300-тите не можеше да го предвиди тоа, па затоа ќе требаше да биде ненамерна.

Значи, има луѓе кои веруваат дека Плаштеницата е фалсификат. Има и други луѓе кои мислат дека Плаштеницата не е автентична, но не е фалсификат. Тие мислат дека некој можеби го направил за христијанска претстава во црква, а потоа ја складирал, а некој друг ја нашол подоцна и мислел дека е вистинската погребна ткаенина на Исус. Во секој случај, прилично е неверојатно што некој случајно направил огромен фотографски негатив на Исус во 1300-тите.

Има многу други интересни карактеристики на Плаштеницата. Д-р Хабермас спомна неколку од нив. Друг интересен детал е дека раните на главата на сликата на Плаштеницата прилично добро се усогласуваат со крвавите дамки на ткаенината наречена Судариум од Овиедо, за која некои веруваат дека е ткаенина што била завиткана околу главата на Исус откако тој умрел. А Судариумот дефинитивно може да се проследи наназад во 6-тиот век, па би било уште една огромна случајност ако некој што го правел Покровот во 1300-тите не само што направил фотографски негатив, туку и ги добивал раните за да одговараат на крвавите дамки на сосема поинаква ткаенина во сосема поинаква локација.

Потоа, тука се алтернативните методи за датирање. Една неодамнешна студија сугерира дека Плаштеницата е многу постара од тоа што трите лаборатории заклучија во 1988 година. Што значи тоа? Дали тоа значи дека оваа студија треба да ја прогласам за нов доказ дека Плаштеницата е автентична? Не, затоа што ќе има одговори на новото датирање и ќе видам како ќе одат тие одговори.