Дел од експлозивното интервју на подкастерот Марио со полковникот Мекгрегор, на ден пред средбата Трамп-Путин

Марио Навфал:
Да ѝ дадеме на нашата публика мал преглед на тоа како вие го гледате она што се случува на бојното поле. Гледаме напредок на руска страна, особено во последните недели, но тие се релативно минимални. Може да се каже дека постои застој. Двете страни губат многу луѓе, многу опрема.

Полковник Мекгрегор:
Марио, престани да ми го трошиш времето. Престани да ја лажеш публиката. Руските загуби паднаа на едноцифрена бројка. Размисли за тоа. Пред 60–90 дена, тие беа двоцифрени. Украинските загуби се постојано ужасни.

Значи, ова се глупости што луѓето ги повторуваат на патот кон оваа дискусија со Русите горе во Алјаска. Немате шанси да дојдете до каков било разумен исход кога имате грешки на стратешко ниво од типот што штотуку го наведовте. Тоа е апсолутно лажно. Сосема погрешно. Сега, слободно можете да верувате во тоа, но јас нема да седам тука и да ги слушам тие глупости бидејќи едноставно не се вистинити.

Сега, сакате да знаете што ќе се случи ако Доналд Трамп влезе на овој состанок со искривениот став што штотуку го изложивте? Ништо не се случува. Апсолутно ништо не се случува. И не мислам дека Доналд Трамп приватно верува во нешто од она што штотуку го кажавте. Мислам дека тој ја знае вистината. Тој го повторува овој наратив измислен во Лондон, Њујорк и Вашингтон затоа што мисли дека мора. Затоа што има донатори, затоа што има глобалистички европски влади во Лондон, Париз и Берлин кои постојано ги повторуваат овие глупости. И тој чувствува дека мора да ја одржува таа фикција.

Но, кога ќе седне на маса, вистината е многу, многу сурова. Украина се распаѓа. Се распаѓа. Русите не напредуваат со илјада метри на ден. Тие го довршуваат она што остана од украинската армија. Ние секогаш сме се фокусирале на територијата. Фокусот на Русите никогаш не била територијата. Тоа било уништување на украинската воена закана. А владата во Киев, украинската воена закана е речиси исчезната.

Најдоброто што можат да го направат во моментов е да молат, да позајмуваат и да крадат било какви ракети што Германците, Французите или Британците ќе им ги обезбедат, а потоа да ги фрлат во Русија со надеж дека тоа ќе го пренесе впечатокот на Западот дека некако се уште се живи и здрави. Не се. Завршено е. Војната завршува. Прашањето е, што сакаме да направиме во врска со тоа? Тоа е навистина проблемот. Сега, жал ми е што те прекинувам за ова, но јас се справувам со ова цело време, а Марио, едноставно ми е преку глава од лагите.

Марио Навфал :
Значи, го слушнав вашето последно интервју, го кажавте истото. Тешко е да се потврди, знаете, од руска страна не објавуваат многу бројки. Од украинска страна, очигледно, ќе бидат многу пристрасни. Британските разузнавачки служби велат дека илјада луѓе дневно умираат на руска страна. Но, знаете, едноставно не знам на кој извор да верувам бидејќи нема точна цел за вас.

Полковник Мекгрегор:
Дали Русите би можеле да регрутираат 35.000 нови волонтери за борба во руската армија секој месец ако се вистините загубите за кои МИ6 инсистира дека ги претрпуваат? Колку пати треба да нè лажат Британците? Мислам, Британците нè манипулираат уште од 1916-17 година. Никогаш не сме го преживеале тоа. Британците продолжуваат да нè манипулираат.

Ако ништо друго, проектот Украина сè повеќе станува проект на МИ6 поддржан од Лондон. Мислам дека повторно Доналд Трамп го знае ова приватно. Прашањето за него како американски претседател е како да се излезе од ова? И мислам дека би сакал да излезе. Исто како што еднаш ми стави до знаење мене и на другите, сака да ги извлече нашите трупи од Ирак, од Сирија, на крајот сакаше да нè извлече и од Германија.

Другата работа е, и нешто на што никој не обрнува внимание, дека Доналд Трамп сè повеќе се свртува кон сериозните проблеми што ги имаме во САД. Затоа ја испрати Националната гарда, федералните маршали и други во Вашингтон. Статистиката за криминал што е јавно објавена е бесмислица. Многу е полошо. И тој го знае тоа.

Тој е исто така приватно засрамен, како што се многу Американци, како мене, што нашиот главен град е таков срам. Тоа е срам. И некој рече: „Па, има помалку силувања и убиства и кражби и напади.“ Јас реков: „Види, прво, не верувам во тоа.“ Второ, едно убиство, едно силување, еден напад во Вашингтон е премногу. Вашингтон, и го паметам затоа што сега сум доволно стар, беше место каде што во 1960 година можеше да се оди од едниот до другиот крај без страв од ништо. А сега е толку е лошо.

Значи, го гледам како се свртува навнатре. Се свртува навнатре затоа што има огромни проблеми со криминалот. Има огромни проблеми со наоѓање начини за создавање работни места. Има проблеми со милиони и милиони нелегални мигранти кои мора да најде начин да ги депортира. Тоа е премногу. И затоа гледа што се случува во Украина. И искрено, таа војна заврши. Изгубена е. Украинците се уништуваат. Секој изминат ден станува полошо. Па што правите? Кој е одговорот? Дали влегувате и барате прекин на огнот? Тоа е апсурдно. Тоа нема да се случи.

Марио Навфал :
Па, како тогаш можеше да излезе од Украина?

Полковник Мекгрегор:
Многу е едноставно. Можеше да се повлече пред неколку месеци. Можеше да го каже истото што го кажа кога се кандидираше за функција. А тоа беше, прво, јас не го започнав ова и не го сакам. Сакам да ги нормализирам односите со Русија. Сакам да соработувам со Русија. И ние немаме никаков интерес во оваа војна во Украина.

Тој не го создаде дизајнот, стратегијата за Русија. Стратегијата за Русија од моментот кога ова започна, треба да се вратите до 2014 година, да се вратите на државниот удар и Викторија Нуланд и бандата и ЦИА и МИ6 кои го осмислија тоа. Сè беше дизајнирано не за доброто на Украина. На никој не му беше гајле за Украина. Украина беше вооружена. Беше претворена во средство за ослабување на Русија. И не успеа. Не успеа мизерно. Уби 1,8 милиони украински војници.

Размислете за тие бројки. Тие се ужасни. Тоа е ниво на уништување и штета од Првата светска војна. Не можете да го преживеете тоа. А украинската нација можеби нема да го преживее ова. Толку е навистина лошо. Значи, тој сака да го заврши ова. Не се сомневам. Но, како да влезете и да направите нешто друго освен да кажете: „Слушајте, сакам ова да заврши. Направив сè што можев, но не можам да го завршам сам. Моите сојузници ја сакаат оваа војна.“

Европејците не ја сакаат војната, но владите во Лондон, Париз и Берлин, се чини дека ја сакаат војната. Јас не ја сакам војната. Затоа, ќе ги повлечам сите бидејќи нема смисла да има Американци на терен во Украина. Нема смисла да се влеваат повеќе пари во Украина. Не можеме да победиме во ова. Ова е завршено.

Европејците, секако, се плашат од тоа бидејќи знаат дека ако ние си заминеме, ќе останат сами, каде што им е местото. Треба да останат сами и тоа нема да трае долго откако ќе останат сами.

Марио Навфал :
Мислам дека двајцата се согласуваме дека НАТО одигра клучна улога во тоа каде сме денес во војната на прво место. Значи, ако САД одиграа улога во таа војна преку повеќе претседатели, тогаш нели се САД одговорни да го средат нередот или да ја поддржат Украина до одреден степен и ако е така, до кое ниво треба САД да ја поддржат Украина? Ако ги сметаме САД до одреден степен одговорни за војната во Украина.

Полковник Мекгрегор:
Соединетите Американски Држави треба да обезбедат колку што можат, секогаш кога можат, преку хуманитарна помош за Украина. Тоа има смисла. Јас го поддржувам тоа 100%. Би го поддржал тоа за Ирак, уште едно место што го уништивме. Мораме да се откажеме од уништувањето на туѓите земји. И тоа е она што го направивме во Украина. Го направивме тоа во Ирак. Но, не сум заинтересиран да ја продолжам оваа војна само за да ги задоволам Европејците. И не мислам дека е заинтересиран ниту претседателот Трамп.

Сега, може ли да го направи тоа? Може ли да излезе од ова и да каже дека имавме неколку многу добри разговори, многу добра размена на мислења? И се согласивме дека потенцијално би можеле да разговараме за идните аранжмани за нуклеарно оружје, бидејќи знам дека претседателот Трамп е многу чувствителен на нуклеарното прашање и тоа е нешто што мислам дека сака да го продолжи. Тој сака да го врати нуклеарниот дух, ако сакате, во шишето. Многу луѓе околу него не го сакаат тоа, но тој го прави тоа.

Исто така, мислам дека претседателот Трамп сака да се фокусира дома на многу сериозните проблеми со кои се соочуваме како Американци во нашето сопствено општество. Затоа, мислам дека неговата склоност е да каже: „Слушајте, направив сè што можев. Мислам дека оваа војна треба да заврши и правам сè што можам за да ја завршам. А тоа значи дека ние се извлекуваме. Ние Американците си заминуваме затоа што сакаме да работиме со Русија. Сакаме да ги нормализираме односите со Русија. Ќе им обезбедиме хуманитарна помош и поддршка на Украинците најдобро што можеме. Но, ако украинската влада одбие да разговара со Путин и да разговара за крај на оваа војна, легитимен крај на војната врз основа на реалностите што ги создаде бојното поле, тогаш нема што да направиме.“ И се грижите за НАТО, НАТО е мртовец -со години…

Марио Навфал :
Што е со базата во Романија? Дали преговорите би можеле да вклучат, можеби, отстранување на опрема или системи за ракетна одбрана во близина на руската граница, како дел од договор за откажување од помалку украинска територија?

Па мислам дека ако ги погледнете Крим, Донбас, едноставно се мачам да ги видам како дел од Украина по овие преговори. Но, можеби Русија да се повлече од дел од територијата во Херсон и Запорожје. А потоа она што би го направиле САД и НАТО е можеби да ја откажат, паузираат или намалат големината на романската база на НАТО.

Полковник Мекгрегор:
Па, ако сте Русин, сигурен сум дека тоа би ви звучело одлично. Но, мислам дека Русите знаат дека сме на пат кон национален банкрот и како резултат на тоа, веројатно ќе ги повлечеме овие работи секако. Откако целосно ќе банкротираме финансиски, откако ќе можеме …

(Даглас Абот Мекгрегор е пензиониран полковник во Армијата на САД, поранешен владин функционер, автор, консултант и политички коментатор. Офицер од оклопната гранка по потекло, Мекгрегор беше водач во раната тенковска битка во Заливската војна и беше врвен планер во бомбардирањето на НАТО на Југославија во 1999 година.)