Д-Р ШИОНГ: Со Трамп и Кенеди договорив, ама бирократијата не го одобрува лекот против рак

Од интервјуто на Шон Спајсер со д-р Патрик Сун Шионг откако неговиот лек за рак го одобри саудиската ФДА, но американската Агенција и натаму одбива.

Шон Спајсер: Добро дојдовте повторно. Благодарам што се приклучивте.

Д-р Патрик Сун-Шионг: Благодарам на поканата, Шон.

Шон Спајсер: Последниот пат кога разговаравме, зборувавме за тоа каде сме на патот кон пронаоѓање лек за ракот. Ајде да ја поставим сликата. Каде се наоѓаме како општество, како медицинска заедница во потрагата по можност да се справиме со ракот? Последниот пат зборувавте за тоа дека не го напаѓаме ракот на вистински начин.

Д-р Патрик Сун-Шионг: Мислам дека сега доаѓаме до сознанието дека додека не го одржувате вашиот имунолошки систем, нема да ја добиете војната против ракот.

Шон Спајсер: Добро…

Д-р Патрик Сун-Шионг: И мислам дека конечно Саудиска Арабија го сфати тоа.

Шон Спајсер: Но, да го разгледаме тоа уште еднаш. Како што знаете, татко ми почина од рак на панкреас, а вие бевте многу љубезен и корисен во тој период. Кога ти дијагностицираат рак, скоро секој вид, велат дека ќе треба да одиш на зрачење, хемотерапија и да се обидеш да го убиеш. Дали тоа функционира?

Д-р Патрик Сун-Шионг: За жал, не функционира. А причината е што кога добивате зрачење и хемотерапија во дозите што ги даваме денес – не дека воопшто не даваме вакви третмани, туку треба да бидеме паметни – истовремено не смееме да го убиеме вашиот имунолошки систем. Можеме да ги правиме и двете работи. Можеме да дадеме помала доза и можеме да го направиме тоа паметно, така што додека даваме помала доза, истовремено даваме и систем кој го активира вашиот имунолошки систем, и двете да работат заедно. Тоа е она што недостасуваше. Јас тоа го нарекувам „линк кој ни недостасуваше“.

Шон Спајсер: Последниот пат кога зборувавме, рековте дека другата голема работа е тоа што секој во своето тело има клетка која постои и се бори против ракот, а ние како медицинска заедница не ја активираме.

Д-р Патрик Сун-Шионг: Размислете вака: Секој има клетка наречена црвена крвна клетка. Знаете за тоа. Таа е за кислород. Ако имате анемија, немате кислород. Умирате. Па, имате друга клетка во вашето тело наречена „природна клетка убиец“ (natural killer cel NKC). Проблемот е што таа беше откриена дури во 1970-тите. Ако немате природна клетка убиец и Т-клетка, не можете да се борите против ракот.

Тоа е толку фундаментално едноставно, а сепак толку длабоко. Создадовме погрешно разбирање за оваа недостасувачка врска што ја игнориравме низ целата историја на медицината: дека ја имате оваа клетка во вашето тело, таа е стара 450 милиони години во еволуцијата, и таа е создадена да го убие ракот. Не се разликува од црвената крвна клетка што е создадена да ве спречи да умрете од недостаток на кислород.

Шон Спајсер: Дај да го разјаснам тоа повторно, бидејќи многу луѓе, вклучувајќи ме и мене, кои го гледаат  и слушаат ова, си велат: „Леле, имаме нешто во нашето тело, оваа природна клетка убиец која изгледа сега е позната. Дали се согласуваме или што правиме за да стане позната? Дали постои општа согласност во медицинската заедница дека она што го рековте е 100% прифатено?“

Д-р Патрик Сун-Шионг: Дајте да ви дадам нешто повеќе од општата заедница. Националниот институт за канцер (National Cancer Institute) и Националните институти за здравје (NIH) во 2012 година изјавија дека најважната молекула што може да излечи рак е оваа молекула наречена IL-15 (Интерлеукин 15). Објавија дека најважната молекула што може да излечи рак, од 240 молекули што ги испитувале, ја нарекоа IL-15. IL-15 ја стимулира природната клетка убиец и Т-клетката. Затоа ја нарекоа најважната молекула што може да излечи рак. А тоа беше објавено во 2012 година. Не можеа да сфатат, никој не можеше да сфати како да ја внесе IL-15 во вашето тело со едноставна инјекција. И тоа е Анктива.

Шон Спајсер: Добро, еве што не разбирам. И простете ми како лаик, вие сте го идентификувале ова. Имате направено тони испитувања. Зошто не е пошироко прифатено? Зошто не велат сите: „Еј, мислам дека го најдовме лекот!“

Д-р Патрик Сун-Шионг: Бидејќи живеевме со 50 годишна догма и лекувавме рак од времињата на војната, давајќи ви отрови и зрачење. Отрови од хемотерапија и зрачење, и сфативме: „Ако можеме привремено да го намалиме туморот, победуваме.“ Ние ја добивам битката, но ја губиме војната затоа што заборавивме, не знаевме, не разбиравме дека истовремено, со зрачењето и хемотерапијата ја уништуваме токму клетката која може да создаде меморија и да обезбеди преживување и квалитетен живот.

Тешко е да се прифати нешто кога сте потрошиле 30 години од вашата обука правејќи го тоа, а потоа целиот механизам на надоместок и фармацевтски приходи е воден од оваа мала парадигма. Фактот што ја менувам оваа парадигма е многу тешко за луѓето да го прифатат тоа.

Шон Спајсер: Се сеќавам, видов пред неколку децении овие реклами каде првично лекарите ги промовираа придобивките од пушењето и зборуваа за тоа како го зголемува протокот на крв или нешто слично, така? Дали оваа ситуација е слична во однос на догмата за која зборувате, дека ќе погледнеме наназад за 15 години и ќе кажеме: „Ова беше лудо што им ги инјектиравме на луѓето отровите кога знаевме дека има друга алтернатива“, на ист начин како што во еден момент, во 1950-тите, 1960-тите, лекарите промовираа пушење.

Д-р Патрик Сун-Шионг: Многу слично. Размислете вака: Ако имате желудочен чир, никој не би верувал дека тој чир е поради инфекција во желудникот, верувале или не. Па, кога еден од овие доктори откри дека станува збор за инфекција и дека може да се третира желудочен чир со антибиотик, мислеле дека е луд. Излегува дека е точно така. Значи, навистина, сè е во науката и во коренот на болеста.

Основната причина за инфекција кај нас, основната причина за сепса, основната причина за рак е всушност колапсот на вашиот имунолошки систем. Всушност, основната причина за долговечност, буквално долговечност, е тоа што ако го одржувате вашиот имунолошки систем, живеете и можете да живеете преку 100 години. Една дама, најстарата жена на земјата, кога ја анализираа нејзината состојба, а таа живееше, мислам, 120 или некаде околу толку години, единственото нешто што го открија беше нејзиниот активен имунолошки систем.

Тоа е едноставно, но сепак длабоко: без овие заштитни клетки во вашето тело и без нивно одржување, умирате.

Шон Спајсер: Тоа го забележав. Мислам дека е важно. Да ви кажам, гледав кога претседателот оваа година отиде во Саудиска Арабија и имаше медиумско покривање за пристигнувањето, а вие разговарате со претседателот. Мислам дека тој зборуваше за NBC, а камерите беа долго врз вас. Јас сум долго време во политиката. Ги разбирам средбите и поздравувањата. Се ракувате, одите кон следниот. Но, во тој разговор се случуваше нешто повеќе. Знам доволно за да знам дека тоа не беше само: „Здраво, јас сум Патрик. Јас сум доктор и работам на тоа и тоа. Драго ми е.“ „Дали го познаваш мојот пријател МБС (Мохамед Бин Салман)?“ Што се случуваше во тој момент за време на патувањето? И искрено, вратете ме малку наназад. Како завршивте таму на прво место?

Д-р Патрик Сун-Шионг: Две работи. Прво, очигледно, претседателот Трамп, а тоа беше првата средба на ниво на претседатели помеѓу САД и Саудиска Арабија со МБС, и уште од неговиот прв мандат имавме добра врска, каде што тој сакаше да размислам да дојдам во администрацијата, а јас реков дека работам на био-штитот. Па, завршив таму поради таа врска и поради врската што ја имав тогаш со Саудијците, а уште поважно, со саудиската медицинска установа.

Па, кога се приближив и се поздравивме, а имаше долга редица зад мене, си помислив: ќе се поздравиме 10 секунди, учтиво и ќе разговараме. Поминавме долго време, а тој не само што беше задоволен да ме види, туку сакаше подолго да разговараме и во присуство на МБС.

Шон Спајсер: Кажете ми што се случи? Дали тој ве запозна со МБС? Дали МБС рече нешто? Што се случи?

Д-р Патрик Сун-Шионг: Па, се ракувавме и знаете каков е претседателот. Многу е шармантен и пријателен и јас почнав да му објаснувам. Тој рече: „Патрик, како си? Што се случува?“ И беше разговор сличен на разговорите за време на првиот негов мандат кога тие разговори навистина беа долги. И јас реков: „Г-дин претседател, многу сум благодарен што сум тука“, и реков: „Слушајте, она што сакам да ви кажам е за овој био-штит“, и почнав да му објаснувам очигледно во оваа редица дека сега сме го откриле и развиле овој лек кој, за жал, претходната администрација на Бајден не го одобри четири години, освен за рак на мочниот меур, но всушност, лекот може да ги третира сите видови на рак. И му објаснив и реков: „Гледате ја мојата рака? Ова е мало шишенце што се инјектира под кожата, а што навистина е на патот кон излекување на ракот.“ Тој се сврти кон МБС и рече: „Ова е важно за двете наши земји“, и рече: „Г-дин претседателе здравствената заштита како политика за мир, здравствената заштита каде што иновациите доаѓаат од Америка и се пренесуваат до другите земји е неверојатна надворешна политика за светски мир.“ И ми рече: „Патрик, ова е навистина важно.“ И продолжи, а потоа очигледно се ракував со МБС и се свртевме кон МБС и тој продолжи да му објаснува на МБС: „Гледате ја неговата рака? Ова е навистина важно за двете наши земји.“ И потоа ме покани во Белата куќа. Рече: „Патрик, кога ќе завршиме со ова, сакам да се сретнеш со нашите луѓе и да дојдеш во Белата куќа и да разговараме за ова.“

Шон Спајсер: Дали МБС рече нешто во тој момент, како: „Еј, треба да се сретнеме“?

Д-р Патрик Сун-Шионг: МБС во тој момент веќе знаеше, бидејќи неговите луѓе веќе се сретнаа со мене, вклучително и шефот на FDA (Агенција за храна и лекови на Саудиска Арабија). Всушност, тие долетаа во Лос Анџелес. Чуле за ова, долетаа во Лос Анџелес, дојдоа во мојата клиника. И пред таа средба со МБС, поминав 3 дена во Ријад, обидувајќи ги сите медицински центри и гледајќи ја инфраструктурата и сфаќајќи дека тие ја изградиле оваа инфраструктура за следната генерација на нега. Мисијата на МБС беше да ја промени здравствената заштита за неговата нација. Во таа земја тие сега го зголемија животниот век, верувале или не, за седум години во краток период од три години. Значи, МБС беше целосно свесен за ова и работите се движеа неверојатно брзо потоа. Тие дојдоа да ме видат, јас отидов да ги видам. Во основа имаше здравствена дипломатија со чести патувања. Јас летав во Ријад, тие летаа во ЛА. И се движевме многу, многу брзо за да го ставиме ова во рацете на Кралството.

Шон Спајсер: Во ред. Па тогаш да го погледнеме од американската страна. Претседателот ве покани да се сретнете со неговите луѓе. Продолжете од таму. Со кого се сретнавте? Кога отидовте? Мислам, дали веднаш се вративте во Белата куќа и со кого се сретнавте таму?

Д-р Патрик Сун-Шионг: Па, очигледно го информирав секретарот Кенеди за да биде свесен за тоа што се случува од таа средба, затоа што од почит требаше да знае дека таа средба се случи. Тој беше свесен. Потоа ме покани Стивен Милер да дојдам и да поминам некое време во неговата канцеларија затоа што тој сакаше да разбере.

И потоа ме покани Сузи Вајлдс во нејзината канцеларија и поминавме час и четвртина, а Џеј Ди Венс исто така влезе во таа средба. Значи, на највисоко ниво разговаравме за потребата од ова за американскиот народ.

Шон Спајсер: Добро, тоа звучи прилично ветувачки, нели? Се сретнавте со Сузи Вајлдс. Му го кажавте на секретарот за здравство, Роберт Кенеди. Се сретнавте со Милер. Џеј Ди дозна за ова. Каде оди тоа?

Д-р Патрик Сун-Шионг: Па, забавно беше тоа што Џеј Ди влезе во канцеларијата со Сузи Вајлдс и вели: „Здраво, докторе. Дали веќе излечивте рак?“ И, знаете, беше еден забавен коментар. Сузи рече: „Слушај, мора да се сретнеш со Марти од ФДА, комесарот Марти МекКари.“ И јас реков: „Би сакал. Сè уште не сум се сретнал со нив. Се обидував. Тој беше зафатен на својата турнеја, но ќе мора да договориме средба за да можат да разберат, бидејќи тогаш се сретнав со рецензентите на ФДА. Ние буквално поднесовме протокол за лимфопенија. Поднесовме протокол за белодробен рак. Поднесовме протокол за рак на мочниот меур. А знаете, една подгрупа на ракот на мочниот меур беше одобрена, но не и другата подгрупа, и имавме повеќе средби со овие рецензенти, персоналот.

Повторно, не отиде никаде затоа што во тоа време, мислам дека Ричард Пазда беше поставен за шеф на целата оваа организација и можеби сте го слушнале интервјуто на Ричард Пазда со Stat на JP Morgan, каде што даде коментар дека „лидерството е од дното нагоре“. Јас навистина не разбирам, тоа е термин што го употреби. Рече дека неговиот облик на лидерство е од дното нагоре. Мислам, ако е тоа случајот…

Шон Спајсер: Неговиот облик на лидерство?

Д-р Патрик Сун-Шионг: Да, начинот на кој тој води е од дното нагоре. Јас не го разбирам тоа затоа што тогаш тоа не е лидер.

Па, им објаснив и на Марти и на Сузи Вајлдс дека Ричард Пазда во декември 2024 година, мислам, рече: „Продолжете и поднесете го барањето“, всушност ни рече, и на многу луѓе во просторијата, „продолжете и поднесете го барањето“. И кога поднесовме во 2025 година, без никакво објаснување, го вратија и рекоа: „Одбиваме да го прифатиме“. Јас реков: „Но, чекајте малку, зошто нè замоливте да поднесеме со датумот што го видовте, а сега во исто време велите дека одбивате да го прифатите?“ И никој не можеше да ми даде објаснување.

Значи, ова е дилемата во која се најдов и реков: „Слушајте, јас немам време за ова. Од друга страна, како што знаете, Такер Карлсон го направи интервјуто и јас денес имам 13.000 Американци кои очајно бараат овој третман, иако лекот е одобрен за рак на мочниот меур. Значи, со движењето на Саудијците и нивниот увид, тие се движеа толку брзо, но прегледаа 1,7 милиони страници од овие податоци и го дадоа одобрувањето минатата недела.“