ИНТЕРВЈУ НА СТРОБЛ СО Д-Р ГЕРИ Р. КОЛИНС: Побивање на теориите на скептиците дека Исус бил хипнотизер и дека така ги направил чудесните излекувања

Ли СТРОБЛ
(авторот е новинар од Чикаго, творец на книгата „Исус Христос“ во која низ десетина интервјуа со водечки експерти докажува дека евангелијата се вистините и ги побива скептиците за живото, чудата и воскресението на Исус)

Со магистерска диплома по психологија на Универзитетот во Торонто и д-р. по клиничка психологија од Универзитетот Пердју, Колинс студирал, подучувал и пишувал за човечкото однесување во последните 35 години.

Бил професор по психологија на Богословскиот факултет Света Троица последните две децении, поминувајќи го најголемиот дел од своето време како
Претседател на Катедрата за психологија.

Како жив оган со безгранична енергија и ентузијазам, Колинс е плоден писател. Има напишано речиси 150 статии за списанија и моментално е уредник на списанието „Христијанско советување“ и вонреден уредник на „Journal of Psychology and Theology“.

Напишал и неверојатни 45 книги на теми поврзани со со психологија, вклучувајќи го и „Величествениот ум“; „Семеен шок“; „Можете ли да верувате во психологија?” (Можете ли да и верувате на психологијата?); и класичниот учебник „Христијанин Христијанско советување: сеопфатен водич). Покрај тоа, тој беше главен уредник на серијата од 30 книги „Извори „Ресурси за христијанско советување“ за менталното здравје на професионалците.

Го најдов Колинс во неговата светла и воздушна канцеларија во Американското здружение на христијански советници, општество од 15 илјади
членови на кои тој е претседател. Седа коса и наочари со сребрена рамка рамка, изгледаше згодно и живо во кафеав џемпер и сиви панталони (но, извинете, без шилеста капа или бела брада).

Го започнав нашето интервју покажувајќи кон снегот што нежно паѓаше врз зимзелените дрвја надвор. „Тоа е државна ментална институција“, реков. „Да одиме таму, сигурен сум дека ќе најдеме некои луѓе кои тврдат дека се Бог. Би рекле дека се луди. Исус рече дека е Бог – дали е и тој?

„Дали беше луд? „Ако сакате краток одговор“, рече Колинс со насмевка, „не е.

Сепак, инсистирав, тоа е легитимна тема која заслужува понатамошна дискусија. Експертите велат дека луѓето кои страдаат од психоза можат да го направат најголемиот дел од време е да изгледате разумно, но да имате грандиозни верувања дека сте супериорна личност. Некои дури можат да стекнат следбеници кои веруваат дека се генијалци. Можеби тоа се случи со Исус, предложив.

„Па, точно е дека луѓето со психолошки проблеми често можат да тврдат дека се некој што не се“, одговори Колинс. „Тие понекогаш ќе тврдат дека се самиот Исус или претседателот на САД или некоја друга позната личност. Сепак, продолжи тој, „психолозите не гледаат само на тоа што вели лицето. Ќе одат многу подлабоко од тоа. Разгледување на емоциите на лицата, бидејќи вознемирените лица често покажуваат несоодветни депресија, или тие можат да бидат премногу агресивни, или можеби премногу нервозни. Но, погледнете го Исус: тој никогаш не покажал несоодветно однесување. На пример, тој плачеше за смртта на неговиот пријател Лазар – тоа е природно за емоционално здрава личност“.

„Тој секако беше лут понекогаш“, се расправав.

„Да, беше, но тоа беше здрав вид на гнев кон луѓето кои го искористија тоа. Против луѓето кои ги експлоатираа угнетените, полнејќи им ги џебовите. Тој не е едноставно неразумен, ги прекорувал другите затоа што некој го изнервирал; тоа беше праведна реакција против неправдата и отвореното малтретирање на луѓето. Други вознемирени луѓе ќе имаат искривен поглед на реалноста“, додаде тој. „Тие не се во контакт со реалноста. Тие погрешно ги разбираат туѓите постапки и ги обвинуваат да направат нешто што никогаш немале намера да го направат. Повторно, ова ние не го гледаме тоа во Исус. Тој очигледно беше во допир со реалноста. Не беше параноичен, иако сосема со право разбра дека има некои многу реални опасности“. Или, луѓето со психолошки проблеми може да имаат нарушено мислење – можат да водат логичен разговор, но ќе смислат погрешни заклучоци, а тие се ирационални. Тоа не го гледаме кај Исус. Тој зборуваше јасно, силно и елоквентно. Тој беше остар и имаше апсолутно неверојатни сознанија за човечката природа. Однесувањето на Исус беше целосно во согласност со тоа што би се очекувало, а имал длабоки и блиски односи со многу различни луѓе од различни сфери на животот“.

Паузираше, иако почувствував дека сè уште не е готов. Охрабрен, го замолив да продолжи: „Што друго забележувате кај него?“

Колинс погледна низ прозорецот во прекрасниот и мирен пејзаж покриен со снег. Кога заврши, изгледаше како да се сеќава на некој стар пријател.
„Тој беше љубезен, не беше горд, иако често беше опкружен со толпата што го обожаваше; секогаш знаеше што прави и каде оди; загрижен
за луѓето, вклучувајќи ги и жените и децата кои не се сметаа за важни во тоа време; тој беше способен да прифаќа луѓе, иако не ги затвора очите пред нивните гревови; им одговараше на луѓето и им помагаше со се што им треба неопходно.”

„Значи, докторе – каква е вашата дијагноза? прашав.

„Генерално, едноставно не гледам никакви знаци дека Исус страдал од која било позната ментална болест“, заклучи тој, додавајќи
насмевка, „тој беше многу поздрав од сите што ги познавам – вклучувајќи ме и мене!“

„ТОЈ ПОЛУДЕ“

Кога гледаме наназад низ историјата, не гледаме очигледни знаци на измами во Исус. Но, што е со луѓето кои директно комуницирале него? „Некои луѓе кои работеле во првиот век апсолутно не би се согласиле со тебе“, му посочив на Колинс. „Тие заклучија дека Исус е луд. Во Евангелието по Јован 10:20 ни е кажано дека многу луѓе размислувале така: „Има ѓавол“ и „Полудел“. Тоа се тешки зборови!“

„Да, но тоа едвај е дијагноза за обучени здравствени работници за ментално здравје“, одговори Колинс. „Погледнете што ве поттикна на тие зборови – трогателното и длабоко учење на Исус дека тој е Добриот Пастир. Тие реагирале затоа што неговите тврдења за себе биле далеку над нивните
разбирање на нормите, не затоа што Исус наводно бил навистина ментално неурамнотежен“. „Видете, ако јас тврдам дека сум претседател на САД,
тоа би било лудо. Ќе ме погледнеш и нема да видиш ниту една надворешниот знак на претседателската титула. Не би изгледал како претседателот.
луѓето не би го прифатиле мојот авторитет како претседател. Не би ме сакале, не би бил чуван од никаков агент на тајната служба. Но, ако некој вистински претседател тврди дека е претседател, тоа немаше да биде лудо, бидејќи тој е претседател и би имало многу докази за тоа. Исто така, Исус едноставно не тврдеше дека е Бог – тој го поддржа тоа тврдење и верување со неверојатни дела на исцелување, со зачудувачки прикази на моќ над природата, со трансцендентално ненадминато учење, со божествен увид во личноста на луѓето и на крајот со неговото воскресение од мртвите, што апсолутно никој друг не можеше да го повтори. Значи, кога Исус тврдел дека е Бог, тоа не било лудо. Тоа беше вистина“.

Меѓутоа, референцата на Колинс за чудата на Исус ја отвори вратата други приговори. „Некои луѓе се обидоа да ги соборат тие чуда што помогнаа да се потврди Исусовото тврдење дека е Син Божји“, реков, вадејќи книга од торбата. Му ги прочитав зборовите на скептикот Чарлс Темплтон.
„Многу болести, како што се сега, беа психосоматски и можеа да се „излекуваат“ кога ќе се промени перцепцијата на пациентот. Како денес, лажен лек препишан од лекар, кај пациентот кој верува дека тоа е правиот лек може да има ефект и да ги излекува. Така и во античко време верувањето во
тоа дека Исус е исцелителот, влијаело да бидат отстранети фаталните симптоми. Со секој успех, угледот на исцелителот пораснувал и неговите моќи, како резултат на тоа, станале поефикасни.“ „Дали ова“, прашав, „ ги објаснува чудата што наводно го поддржуваат Исусовото тврдење дека е Син Божји?”

Реакцијата на Колинс ме изненади. „Не би бил премногу против тоа што го напиша Темплтон“, одговори Колинс. „Плацебо ефектот значи дека ако сакате да се чувствувате подобро, тоа честопати навистина може да се сличи. И кога луѓето дојдоа кај Исус, поверуваа дека тој ќе ги излечи. Тој може да исцели, и го направи. Но, фактот останува: без разлика како го направил тоа, Исус ги излекуваше. Се разбира“, брзо додаде тој, „тоа не ги објаснува сите исцелувања на Исус. Честопати, за лекување на психосоматски проблеми е потребно време; Исцелувањата на Исус беа моментални. Многу пати луѓе кои биле на психолог
оние кои се опоравиле, ги повратиле симптомите по неколку дена, но кај Ису ние не гледаме докази за тоа. И Исус исто така ги лекувал таквите состојби.
како слепило или лепра, за кои е психосоматско објаснување  е невозможно. „Покрај тоа, тој ги подигна луѓето од мртвите – и смртта не е психолошки предизвикана. состојба! Покрај тоа, ги имате сите негови чуда на природата – смирување на морето, претворувањето на водата во вино. Тоа им пркоси на натуралистичките одговори“.

Па… можеби. Сепак, спомнувањето на Колинс за чудото на преобразувањето вода во вино покажа уште едно можно објаснување за Исусовото чудо.
Дали некогаш сте виделе хипнотизатор да му дава вода на некој што е хипнотизиран? Ќе го стави во транс, а потоа ќе му рече да пие вино? Хипнотизираните луѓе би се чувствувале опиени како да пијат ефтино бордо. Британскиот писател Иан Вилсон го постави прашањето дали вака Исус ги убедил гостите на свадбата во Кана дека трансформирал бокали со вода во најдоброто вино. Всушност, Вилсон зборува за можноста Исус да бил господар
на хипноза, која би можела да ги објасни наводните натприродни аспекти на неговите чуда. На пример, хипнозата може да го објасни неговото
егзорцизам; неговата трансформација, кога тројца негови следбеници го виделе неговото лице како свети, а облеката му станала сјајна и бела како светлина; па дури и неговото исцелување. Како доказ Вилсон наведува современ пример на 16-годишно момче чие сериозно нарушување на кожата необјасниво е излечено со хипнотиза предлог. Можеби Лазар навистина не бил вратен од мртвите. Зарем не можел да биде во состојба слична на смртта предизвикана од хипноза? Во врска со воскресението, Исус „би можел ефективно да ги наведе (учениците) да халуцинираат“ гледајќи го така како воскреснал“,  претпоставува Вилсон.

Ова дури би ги објаснило енигматичните информации во евангелијата за Исусовата неможност да направи голем број чуда во сопственото родно место
Назарет. Вилсон напиша: „Исус не успеа токму онаму каде што ние би го очекувале како хипнотизатор, не успева, меѓу оние кои го познаваа најдобро, оние кои го видов како расте како обично дете. За секој успех на хипнозата, во голема мера се одговорни стравопочитта и тајноста што ја опкружуваат, а овие неопходни фактори целосно би недостасувале во родниот град на Исус.“

„Морате да признаете“, му реков на Колинс, „тоа е доста интересен начин и обид да се објаснат чудата на Исус“.
На неговото лице се појави поглед на неверување. „Вие имате повеќе вера во хипнозата од мене! – извика тој. „Иако е паметен аргумент, едноставно не поднесува анализа. Полн е со дупки“.
Еден по еден, Колинс почна да ги набројува. „Прво, постои проблем дека голем број луѓе не може да се хипнотизираат истовремено. Не се сите еднакви.
Хипнотизерот ќе зборува со одреден смирувачки глас на публиката и ќе набљудува луѓе кои одговараат на тоа, и тие ќе ги изберат тие луѓе како волонтери,
бидејќи тие се очигледно подложни на хипноза. Во голема група има многу луѓе отпорни на хипноза. Кога Исус ги намножи лебовите и рибите, беа пет илјади сведоци. Како можеш да ги хипнотизираш сите? Второ, хипнотизерот генерално не работи со луѓе кои се скептични. Како тогаш Исус го хипнотизирал својот брат Јаков, кој се сомневал него, но подоцна го видел воскреснатиот Христос? Како го хипнотизирал Саул
од Тарсус, противник на христијанството кој никогаш не го сретнал Исус до моментот после воскресението? Како го хипнотизираше Тома, кој беше таков
скептик што не верувал во воскресението додека не ги ставил прстите вра раните на Исус? Трето, во однос на воскресението, хипнозата не би го објаснила празниот гроб“.

„Претпоставувам дека некој би можел да го аргументира тоа дека учениците беа хипнотизирани дека гробот е празен“, забележа тој сам. „Дури и да е тоа можно“, одговори Колинс, „Исус сигурно не можеше да ги хипнотизира фарисеите и римските власти и тие со задоволство би ги извадиле
неговото тело останало во гробот. Фактот што не го направија тоа доволно говори. Веруваме дека гробницата навистина била празна. Четврто, видете го чудото од претворањето на водата во вино. Исус никогаш не им се обратил на гостите на свадбата. Не им кажа ни на слугите дека водата се претворила во вино – само им рекол да ја однесат водата кај гостите на свадбата. Петто, заздравувањето на кожата за кое зборува Вилсон не беше моментално, нели?
Беа потребни пет дена по хипнозата за да исчезне лушпестата кожа, предизвикана од болест наречена ихтиоза и уште неколку дена за кожата да си го врати нормалниот изглед. Успехот на хипнозата при третман на други делови од телото, во период од неколку недели, изнесува од 50 до 95%. Споредете го тоа, рече Колинс, „со Исусовото исцелување на десетте лепрозните во Евангелието по Лука, поглавје 17. Моментално се излекувани – и 100%. Ова не може да се објасни само со хипноза. Ниту, пак, неговото исцелување на човекот со исушена рака во Евангелието по Марко, глава 3. Дури и ако луѓето беа во транс и само мислеа дека неговата рака е излечена, на крајот ќе ја дознаат вистината. Хипнозата не трае долго. И конечно, евангелијата запишуваат различни детали за тоа што се случило, што Исус рекол и направил, но тој никогаш не е прикажан да кажува или прави нешто што би укажало дека ги хипнотизира луѓето.

Се насмевнав. „Ви реков дека е интересно објаснување; Не реков дека е убедливо!“ реков. „А сепак има многу книги во кои е напишано во кое се поттикнуваат такви идеи“.

„Просто е неверојатно“, одговори Колинс, „како луѓето ќе прифатат се за да се обидат да ги побијат чудата на Исус.

ИСУС ГИ ИСТЕРУВА ДУХОВИТЕ

Пред да го завршиме интервјуто, сакав да одам кај Колинсова психолошка проценка во друга област што е проблематично за скептиците.
„Исус беше егзорцист“, забележав. „Разговараше со демони и за да ги избрка од луѓето кои наводно биле опседнати од нив. Но, дали е навистина рационално да се верува дека злите духови се одговорни за некои болести и невообичаени однесувања?“

Колинс не беше вознемирен од прашањето.
„Врз основа на моите теолошки верувања, прифаќам дека демони постојат“, одговори тој. „Живееме во општество во кое многу луѓе веруваат во ангели. Тие знаат дека постојат духовни сили, и не е премногу тешко да се заклучи дека некои можеби се злонамерни. Онаму каде што ќе забележите дека Бог работи, понекогаш тие сили се уште поактивни и тоа е она што веројатно се случило во времето на Исус.“

Забележав дека Колинс се повикува на неговите теолошки верувања, а не на клиничко искуство. „Како психолог, дали некогаш сте виделе јасно
доказ за човек опседнат од демон? прашав.

„Јас лично не, но моите пријатели во клиничката работа рекоа дека понекогаш го гледаат тоа, а тоа не се луѓе кои имаат тенденција да гледаат
демонот зад секој проблем. Тие се склони кон скептицизам. Еден психијатар напишал нешто за вакви работи во една од неговите книги.“

Јас истакнав дека Јан Вилсон, сугерирајќи дека Исус можеби користел хипноза за лекување на луѓе кои само верувале дека се опседнати, категорично рекол дека ниту еден „разумен човек“ нема да ја објасни ситуацијата „како дело на вистински демони“.

„До одреден степен, го наоѓате она што сте наумиле да го најдете“, рече Колинс како одговор. „Луѓето кои го негираат постоењето на натприродното откриваат некој начин кој ќе ја објасни ситуацијата без мешање на демоните. Ќе продолжат да даваат лекови, да лекуваат
лице со лекови, но тој или таа нема да се подобри. Има случаи кои не реагираат на нормален медицински или психијатриски третман“.

„Дали Исусовото истерување од демоните навистина можело да претставува психосоматско исцелување?“ прашав.

„Да, во некои случаи, но повторно треба да се погледне во целиот контекст. Што е со човекот кој бил опседнат и Исус ги испратил демоните во свињи, а свињите скокнаа од карпа? Што би се случило ако тоа беше психосоматска ситуација? Во исто време, не треба да избрзуваме со заклучоци премногу брзо за заклучок за демонската инволвираност кога ќе се соочите со постојан проблем. Како што рече C. S. Lewis, има две еднакви
и подеднакво спротивни грешки во кои можеме да западнеме во врска со демоните: „Еден е неверувањето во нивното постоење. Второ
е верување, но и чувство на прекумерен и нездрав интерес за нив. Тие самите се подеднакво задоволни со двете грешки“, рече тој и продолжи:

„Пред дваесет и пет години сугестија за демонска активност ќе беше моментално дикфалификувана, но сега многу психолози почнуваат да гледаат дека можеби има повеќе работи на небото и земјата отколку што можат нашите филозофии да објаснат.”

„БЕСМИСЛЕНА ИМАГИНАЦИЈА!“

Колинс и јас малку се оддалечивме од првобитната точка на нашето интервју. Додека размислував за нашиот разговор на возење до дома, се вратив
на централното прашање што ме доведе до тоа: тврдењето на Исус дека е Бог. Никој не сугерира дека намерно ги измамил луѓето. А сега Колинс заклучи, врз основа на 35-годишно психолошко искуство, дека не бил психички растроен.
Меѓутоа, тоа ме остави со ново прашање: дали Исус ги исполнил Божјите својства? На крајот на краиштата, една работа е да се тврди за поседување на божествена природа; сосема друго е да се поседуваат карактеристиките кои го прават Бог Бог.
На семафорите извадив тетратка од чантата и запишав за себе: најдете го Д.А. Карсон. Знаев дека сакам да разговарам еден од водечките теолози во земјата по ова прашање.

Во меѓувреме, мојот разговор со Гери Колинс ме охрабри за да можам да го искористам времето таа ноќ внимателно читајќи ги говорите на Исус.
Не можев да најдам никаков знак на неред, измама или параноја. Напротив, уште еднаш бев трогнат од неговата длабока мудрост, увидите, поетската елоквентност и неговото длабоко очувство. И историчарот Филип Шаф го кажа тоа подобро од мене:

„Дали таков интелект – чист како небото, окрепнувачки како планински воздух, остар како меч, сосема здрав и силен, секогаш спремен и секогаш самосвесен – би бил подложен на најрадикалната и најсериозната измама за сопствениот карактер и мисија? Бесмислена имагинација!