Меган Луис:

Кога ќе ја замислите приказната за раѓањето на Исус, ќе помислите на Марија и Јосиф кои патуваат во Витлеем, штала, овчари и некои мудреци. Но, дали некогаш сте се запрашале кои детали доаѓаат од кое евангелие и зошто евангелијата се разликуваат? Денеска ми се придружува познатиот библиски научник д-р Барт Ерман. Да се ​​истражат прашањата како што се Марија и Јосиф од Назарет или Витлеем, дали побегнале во Египет по раѓањето на Исус или отишле директно дома? И дали овие разлики може да се помират во една приказна?

Добредојдовте во „Погрешно цитирање на Исус“ со Барт Ерман, единственото шоу каде шесткратниот најпродаваниот автор на Њујорк Тајмс и светски познатиот библиски научник ги открива многуте фасцинантни, малку познати факти за Новиот Завет, историскиот Исус и подемот на христијанството. Јас сум твојот домаќин, Меган Луис. Да почнеме.

Барт Ерман:

Така, ние го снимаме ова неколку недели порано, а јас ќе одам утре на мојот годишен состанок на Друштвото за библиска книжевност, кој е собир на огромен број библиски научници кои се експерти за ова.

Меган Луис:

Така, денес, ќе зборуваме за несогласувањата помеѓу евангелијата на Матеј и Лука, и за она што тие го известуваат за Божиќните приказни. Барт ќе одговори и на некои прашања на слушателите. Затоа, ве молам, останете со нас. Но, пред да дојдеме до податоците, нашиот главен настан, Барт, какво беше вашето рано искуство со Божиќната приказна?

Дали знаевте дека се работи за вакво спојување на Лука и Матеј?

Барт Ерман:

Па, не, дефинитивно не. Мислам, јас бев, знаете, воспитан сум во Епископската црква и секогаш имавме некаква божиќна служба. Тоа беше всушност мојата омилена служба на годината, полноќната масовна служба, беше полноќна Евхаристија со свеќи, знаете, на крајот и слично.

Беше фантастично. И јас како и сите други само претпоставував дека во евангелијата има Божиќна приказна. И дури и кога почнав да ги читам евангелијата, сфатив дека нема ниту едно во Марко или Јован, туку ги има овие две во Матеј и Лука.

И веројатно никогаш не ми паднало на памет дека може да има вистински разлики меѓу нив. Само помислив, знаете, веројатно забележав дека има некои разлики. Само претпоставував дека Матеј раскажува дел од приказната, Лука раскажува друг дел од приказната, и двајцата, знаете, кажуваат што се случило.

И така, дури подоцна, веројатно, не знам, веројатно беше кога бев на постдипломски студии, кога почнав сериозно да ги проучувам и сфатив дека тие не се само како различни епизоди во секоја од нив, знаете, па некој ги има овчарите, а некој ги има мудреците, но дека има работи во нив што е многу тешко да се помират. И сега, знаете, сега мислам дека веројатно е невозможно да ги помириме.

Меган Луис:

Што мислите, зошто луѓето честопати толку не се свесни дека божиќната приказна што им е позната всушност содржи елементи од два различни текста?

Барт Ерман:

Па, знаете, тоа е дел од поголем проблем. И тоа, можеби за верниците христијани, не е проблем. Но, реалност е дека Матеј ја дава својата верзија за неговото разбирање за Исус. И Лука, кој не го познава Матеј, ја пишува неговата верзија, и знаете, Марко има своја верзија, Јован ја има својата верзија. Тоа се четирите евангелија.

Тие се од различни автори кои живеат на различни места, во различно време, и кои слушнале различни приказни и имаат различни ставови за тоа што навистина е важно за приказната и што навистина се случило.

И така, кога секој поединечно го читаш, наместо да претпоставуваш дека во основа е исто како и другиот, тогаш почнуваш да сфаќаш дека тука има историски проблеми.

Меган Луис:

Дали мислите дека можеме да кажеме дека и двете приказни го следат истиот основен наратив или едноставно се сосема различни?

Барт Ерман:

Да, мислам, основен наратив. Зависи што подразбираме под тоа. Знаете, луѓето велат, добро, и двајцата имаат иста суштина.

Па, што е суштината? Мислам, така, во многу широки термини, и двете прикази се согласуваат за тоа што повеќето луѓе би ги сметале за клучни теолошки точки, а тоа се дека Исус е роден од девица по име Марија, која била свршена за некој по име Јосиф, дека тој е роден во Витлеем, иако тој всушност дојде од Назарет и дека тоа беше голем настан што им беше објавен на надворешните лица кои дојдоа да го почитуваат и го исполни Писмото. И затоа имате вклучени ангели, ангели кои комуницираат било со Марија или со Јосиф, и затоа има аспекти од ова кои се многу слични во најширока смисла помеѓу двете.

Меган Луис:

Дали и двете приказни ја имаат ѕвездата? Затоа што ѕвездата ми се допаѓаше кога бев дете.

Барт Ерман:

Дали ви се допадна ѕвездата?

Меган Луис:

Да.

Барт Ерман:

Да, добро, знае ѕвездата е голема работа за децата, нели? Ним им се допаѓа ѕвездата, и, знаете, во UNC, имаме, знаете, планетариум, и кога првпат се преселив во UNC, во Чапел Хил во 1988 година, моите деца беа млади, и ги однесов во планетариум затоа што тие секогаш имаа нешто за ѕвездата на Витлеем и секогаш се обидуваа да дадат астрономско објаснување за тоа што е тоа. Знаете, дали тоа беше супернова?

Дали тоа беше комета? Па, знаете, доаѓате до овие објаснувања, така што луѓето ги сакаат тие работи. Ѕвездата е само во Евангелието по Матеј, и тоа е важно во Матеј, бидејќи тоа е она што ги наведува маговите, мудреците, да се обидат да го пронајдат Исус, и така тие се водат и стануваат составен дел од приказната во Матеј.

Меган Луис:

Што го прави Евангелието по Матеј навистина извонредно? Иако многумина го знаат тоа поради Проповедта на гората, Блаженствата и Господовата молитва, во ова прво Евангелие има многу повеќе отколку што се гледа. Во неговите страници се крие книжевен гениј кој често останува незабележан, дури и од страсните читатели.

Но, кога ги гледаме евангелијата на Лука и Матеј, која е најраната разлика во наративот што можеме да ја видиме меѓу нив?

Барт Ерман:

Па, зависи што подразбираш под разлика. Мислам, ако мислиш како нешто во едното, а не во другото, тоа се случува веднаш, бидејќи Евангелието според Матеј, првите 18 стихови, всушност се родословие на Исус, обидувајќи се да ја прикаже генеалошката линија на Исус. И оди од таткото на Евреите, Авраам, до големиот еврејски крал, кралот Давид, и оттаму надолу до вавилонскиот пораз, каде Јудеја беше уништена од Вавилонците, а водачите беа одведени во прогонство.

И тој е поставен за да покаже дека Исус навистина потекнува од Авраам, навистина потекнува од Давид и дека тој е Месијата. Па така почнува. Лука не започнува така.

Лука всушност има генеалогија, но таа е во третото поглавје. Малку чудно затоа што кога Исус има 30 години ја дава својата генеалогија, што не е она што би го очекувале. Но, тоа не е само на различно место, туку тоа е различна генеалогија.

Но, Лука, се враќа кај првото човечко суштество, Адам.

Тоа е генеалогија. Но, една навистина голема разлика што е важна е тоа што семејната линија од Давид до Јосиф е различна. Како Јосиф има различен татко и друг дедо и друг прадедо и сè назад. И луѓето се обидуваат да го помират тоа велејќи, добро, Лука всушност го дава родословието на Марија, а Матеј го дава родословието на Јосиф.

Но, тоа не е вистина. Само ги читаш. И двајцата се проследени до таткото на Јосиф.

Меган Луис:

Значи го имаме тоа. Но, да се вратиме на ѕвездата. Секогаш размислуваме за Марија и Јосиф како патуваат од Назарет до Витлеем. Дали и двете приказни имаат иста активност?

Барт Ерман:

Па, не. Кога ќе го прочитате Матеј, јасно е дека родниот град на Јосиф и Марија е Витлеем. Тие не патуваат таму од Назарет. Таму живеат.

И тие сè уште се таму неколку години подоцна, очигледно. И кога ќе го напуштат, слегуваат во Египет. И кога ќе се вратат, сакаат да се вратат во Витлеем, но не можат поради што кралот наследник на Ирод беше таму.

И така потоа се преселуваат во Назарет. Кај Лука, тие започнуваат во Назарет. Тие се од Назарет и треба да одат во Витлеем за да се пријават за попис.

И така тие се таму уште малку додека Марија не се породи. Потоа, околу месец и половина подоцна, тие се враќаат во Назарет. И така, на патувањето од Назарет до Витлеем, сите замислуваат дека Марија јава на магаре или нешто слично, а тоа не е во приказната.

Но, тие патуваат од Назарет до Витлеем, само во Лука.

Меган Луис:

Што е со посетителите кога се родил Исус? Дали и двете приказни зборуваат за овчари и мудреци или и тука има разлика?

Барт Ерман:

Па, ова е разлика, но не е контрадикција, очигледно. Но, во Евангелието на Матеј, мудреците доаѓаат да го посетат Исус. Тие следеа ѕвезда.

Се вели дека тие се мудреци, кои живеат во источниот дел на светот. И тие виделе ѕвезда која им кажува дека треба да се роди кралот на Евреите. И така тие ја следат ѕвездата и таа ги води во Ерусалим.

И тие одат во Ерусалим, прашуваат и дознаваат, каде би требало да се роди еврејскиот цар. И тие дознаваат дека тој треба да се роди во Витлеем од тамошните еврејски научници. И така тие одат во Витлеем, а ѕвездата ги води таму.

Така, мудреците следат ѕвезда, и тие му се поклонуваат на Исус и му ги даваат овие дарови од злато, темјан и смирна. Патем, не ни е кажано дека има тројца мудреци. Не ни кажуваат колку мудреци имало, но тоа е множина, мудреци, маги.

И ни е кажано дека имаат три подароци. И така луѓето претпоставуваат, добро, имаш три подароци, имаш тројца мудреци. Кај Лука нема мудреци кои следат ѕвезда. Кај него, откако Исус се раѓа, ангел им се појавува на овчарите во полињата и им кажува да дојдат да му се поклонат на Исус, а тие тоа ќе го направат.

Патем, многу е интересно да се илустрира еден од различните акценти помеѓу Матеј и Лука, бидејќи Матеј се обидува да прослави колку е важен Исус, и овие луѓе од истокот, овие мудреци доаѓаат да му се поклонат, и тие не се нарекуваат кралеви, туку имаат злато, темјан и смирна, и тој е почестен, почитуван и обожаван од овие луѓе кои се чини дека се богати и добро поставени. Лука ги има овие овчари кои се, според секој древен читател, неписмени луѓе кои се многу ниско на социјалната скала.

Но, во Евангелието на Лука, тој сака да ја нагласи важноста на Исусовата служба за сиромашните и отфрлените, а тоа се овие луѓе, кои веднаш доаѓаат и му се поклонуваат.

Меган Луис:

Значи, опфативме неколку разлики што некако ги издвоив. Кои други разлики постојат во приказните за раѓањето на Исус?

Барт Ерман:

Па, тие некако одат нагоре и надолу по линијата. Мислам, кога го читате Лука, знаете, приказната на Лука е многу подолга од онаа на Матеј, делумно затоа што поголемиот дел од неговото прво поглавје се занимава со раѓањето на Јован Крстител, што можеби не го очекувате, но има долга, долга секвенца за тоа како Јован Крстител дошол во светот, а во Евангелието на Лука, Јован Крстител и Исус се роднини. Тоа е затоа што мајката на Јован Крстител се вика Елизабета, и не ни е кажано дека е сестра или братучетка на Марија или нешто слично, како што претпоставуваат луѓето.

Само кажува дека таа е некој вид роднина. Таа е многу постара од Марија која е прикажана како млада жена, а Елизабет е над возраста на раѓање.

Таа е поставена на начин да покаже дека Јован Крстител е претходник на Исус веќе од раѓање. Ова е акцентот на Лука. Тој се обидува да нагласи дека Јован Крстител е тој што дошол за да му го подготви патот на Исус, толку многу што оваа навистина одлична епизода што ја сакам, кога Марија забремени шест месеци по Елизабета, оди кај роднина и чука на нејзината врата, и Елизабет ја отвора вратата, а бебето внатре во неа, Јован Крстител, скока од радост затоа што мајката на Месијата дојде да ги посети, бидејќи таа е само на почеток бремена, а другата е бремена во шестиот месец. Ова покажува дека Јован Крстител го почитува Исус, дури и додека двајцата се во утробата.

Тоа е одлична приказна. Како и да е, тоа е голема разлика, затоа што го поминувате првото поглавје. Тоа е долго поглавје во Лука, а многу од тоа е за раѓањето на Јован Крстител.

Меган Луис:

Дали има други разлики?

Барт Ерман:

Да, добро, неколку работи да кажам. Нема магаре и, овци и што и да е друго што имате околу Христовото раѓање. Во Матеј, Марија раѓа, и доаѓаат мудреците и ги наоѓаат во една куќа во Витлеем. И тоа може да биде до две години подоцна од причини за кои ќе зборуваме, но јасно е дека мудреците ја следат ѕвездата долго време.

А во Лука, бидејќи не живеат таму, патуваат, се обидуваат да застанат во гостилницата, а во гостилницата нема место. И така, си наоѓаат друго место, а таа се пораѓа некаде, не во куќа.

Она што ни е кажано е дека Исус го легнале во јасли. Јаслите е, знаете, како корито за да се хранат животните. Во раната христијанска традиција, се верувало дека поради јаслите, раѓањето било во пештера, дека тие биле во пештера каде што чувале животни.

Но, знаете, сега ја имаме, знаете, ја имаме и шталата поради некоја причина. Значи, тоа се разликата помеѓу Матеј и Лука, и разликите меѓу нив и она што луѓето го слават во Божиќната приказна денес.

Меган Луис:

Значи, веќе спомнавте на почетокот на епизодата дека, според извештајот на Лука, Марија, Јосиф и Исус се враќаат во Назарет месец или два по неговото раѓање, а тоа не се случува во Евангелието по Матеј. Што се случува по раѓањето на Исус во Матеј?

Барт Ерман:

Не знаеме што се случува веднаш по неговото раѓање. Знаете, Марија забременила од Светиот Дух. Јосиф сакал да се разведе од неа, но потоа во сон дознал дека детето е од Светиот Дух. И така, таа раѓа, а потоа го имаме доаѓањето на овие мудреци. А тие прво застануваат во Ерусалим затоа што, поради некоја причина, ѕвездата ги води во Ерусалим, а потоа очигледно исчезнува или престанува да се движи.

И така, тие треба да прашаат, добро, каде да се роди кралот на Евреите? И тие дознаваат од овие научници, како што реков, дека тој е роден во Витлеем. Потоа тие тргнуваат кон Витлеем, а ѕвездата повторно се појавува и го носи во Витлеем и застанува над куќата во која е Исус.

И така, тие му се поклонуваат. Но, не ни е кажано дека тој е новороденче во тој момент. Она што ни е кажано е дека кога Ирод одлучи да ги убие децата во Витлеем за да се увери дека ќе го убие Исус, тоа го дознал од мудреците кога се појавила ѕвездата.

И врз основа на тоа, ни е кажано дека тој го заклал секое дете, секое момче до две години во Витлеем. Значи, тоа сугерира дека Исус, во оваа приказна, не е само новороденче во тоа време, туку дека живеел неколку месеци или неколку години.

Значи, тие се во куќа. Значи, тие се уште се во куќа. Нема патување. Тие се во куќа. И кога дознаваат дека Ирод ќе дојде по детето од друг сон кај Јосиф, бегаат и слегуваат во Египет.

Меган Луис:

Дали овие разлики, дали се контрадикторни или мислите дека можат да се помират во еден единствен наратив?

Барт Ерман:

Па, многу од нив може да се помират. Мислам, ја имате оваа работа на мудреците наспроти овчарите. Знаете, тоа би можело да биде само двајца луѓе кои раскажуваат различни делови од приказната. Но, постојат такви разлики што е тешко да се објаснат, како патувањето во Египет кај Матеј, наспроти приказната кај Лука каде тоа не постои. Но, знаете, кога некој раскажува приказни за некој настан, тие често ќе раскажуваат различни аспекти на истата приказна. Тоа не значи дека грешат само затоа што кажуваат различни аспекти.

И така тој дел е апсолутно во право, но проблемот ќе биде што има работи кои се контрадикторни. Спомнав генеалогиите се една работа. Овој наратив за патување ќе биде друга работа.

Меган Луис:

Дали овие разлики служат за конкретни цели во смисла на пренесување на пораките што секој од авторите се обидува да ги пренесе со своите евангелија?

Барт Ерман:

Лука има поинаква агенда од Матеј. Но, тие имаат и многу слични агенди.

Знаете, и двајцата сакаат да нагласат дека мајката на Исус била девица. Но, начинот на кој ги раскажуваат своите приказни нагласува многу, многу различни работи.

Евангелието на Матеј го слави Исус како Цар на Евреите веќе при неговото раѓање. И дека тој е препознаен од странски достоинственици. И ако сакаш да ги наречеш магите достоинственици.

Но, поентата на тоа е дека во Евангелието според Матеј, тоа се не-Евреи кои доаѓаат од различни земји да му се поклонат на Исус. Тие дознаваат од еврејските научници во Ерусалим, каде што треба да се роди кралот на Евреите. А потоа одат и му се поклонуваат на Исус.

Мудреците одат да се поклонат. Научниците на Светото писмо, еврејските научници кои знаат каде треба да се роди, не одат. И така, ова е еден суптилен начин на Матеј да каже дека не-Евреите ќе препознаат дека Исус е кралот на Евреите.

Еврејските научници кои знаат, не одат. Паганите кои не знаат, одат. Така, знаете, тоа е едно нешто што во учењето на Матеј го има, а го нема кај Лука. Кај Лука има многу други работи. Она што го спомнав е за Јован Крстител, обидувајќи се да нагласи многу повеќе од Матеј, дека Исус и Јован Крстител биле целосно на иста страна, каде што и двајцата во Евангелието според Лука сфатиле дека Исус е Месијата, а Јован е претходник. Причината поради која Лука се обидува да го нагласи ова е затоа што имало луѓе кои мислеле дека Јован Крстител е специјалниот испратен од Бога.

И ние имаме докази, дури и во Новиот завет дека подоцна, години, години подоцна, групи на Јован Крстител, групи на следбеници на Јован Крстител биле во конкуренција со групите на следбениците на Исус. А следбениците на Јован Крстител можеа да кажат, па види, знаеш, Исус бил негов следбеник. Јован го крстил Исус.

И така, тој бил водач, а Исус бил следбеник. Исус бил негов ученик. И така, Јован Крстител е оној кој навистина е важен.

И Лука и другите христијани се обидуваат да кажат, не, не, Исус е тој што е важен. Јован беше важен, но тој беше претходник. Тој е оној кој дојде претходно.

И Лука ни го кажува ова на многу сликовит начин дека раѓањето на Јован Крстител исто така било според Светото Писмо и Божјата волја, и сето тоа се случило според планираното, но тоа е токму затоа што Исус бил поголем. И така тоа е акцентот на Лука. А има и други акценти.

Мислам, Матеј излегува од својот пат, точка, по точка, по точка за да го нагласи ова исполнето Писмо. Значи, тој е роден во Витлеем поради Михеј, поглавје пет, стих два. Тој е роден од девица поради Исаија, глава седма, стих 14.

Заминува во Египет поради Осија, поглавје 11. И така, тоа се случува постојано во раскажувањето за раѓање во Матеј за да се нагласи дека целата работа е според планот, според Божјиот план во Светото писмо.

Сега, Лука веројатно не би се согласил со тоа, но тој не кажува ништо за тоа. Тој не кажува зошто е роден во Витлеем или зошто е роден од девица или, знаете, не кажува, за него тоа не е клучната поента. За Матеј, тоа е клучната точка.

Меган Луис:

Што би направиле првите христијани од овие разлики? Дали би биле свесни за нив? Дали тоа би ги натерало да се сомневаат во валидноста на едното или другото евангелие?

Барт Ерман:

Веројатно не. Мислам, знаете, работата е во тоа што Матеј и Лука се напишани на различни области. Не знаеме, всушност не знаеме кои биле авторите и не знаеме каде биле, но нема што да сугерира дека се во истиот град или нешто слично.

Тие се, тие се во различни делови од светот. И така, кој и да го напишал Матеј, не го познавал Лука и кој и да го напишал Лука, не го познавал Матеј и едноставно, не се познавале лично и не ги познавале книгите. И така, кој го читал Евангелието по Лука во раните години, не би ни знаел дека постои ова друго Евангелие таму и обратно.

Дури подоцна кога луѓето ќе сфатат дека има неколку евангелија и тие веројатно, всушност, сфаќаат дека има многу евангелија и одлучуваат кои од нив ќе ги прифатиме како авторитетни. Тие одлучуваат и за Матеј и за Лука. Но, и двајцата се подеднакво авторитативни.

И ако знаете дека и двајцата се подеднакво авторитетни, тогаш начинот на кој ги читате е природно да ги усогласите. Само претпоставуваш дека го кажуваат тоа, знаеш, тие се разбира имаат различни акценти и го гледаш тоа и, знаеш, Матеј го нагласува ова, Лука го нагласува тоа, но навистина не ти паѓа на памет дека тие всушност можеби меѓусебно се контрадикторни затоа што се подразбира дека ова се авторитативни текстови кои во извесна смисла го претставуваат она што Бог сакал да им го пренесе на луѓето. И така, тоа е сличен проблем што оттогаш го имаме.

Но, ако навистина размислите за тоа, тогаш едноставно, се обидувате да откриете начини да ги усогласите работите. Имаме докази дека тоа се случувало уште во вториот век, луѓето ги помирувале Матеј и Лука за овие точки, и за сите четири евангелија за различни точки. И тоа луѓето и денес го прават тоа.

Луѓето едноставно претпоставуваат дека Библијата е Божја реч. И така, се разбира, нема противречности во тоа. И така, ако нешто изгледа како контрадикција, се обидувате да го објасните.

Меган Луис:

Дали сега обидите за помирување се на иста линија како и тогаш?

Барт Ерман:

Да, доста. Мислам, знаете, вие само, земате, смислувате некој начин да ги усогласите двете приказни. И, знаете, ако работите доволно напорно на тоа, можете да дојдете до некои навистина неверојатни начини за да се обидете да го направите тоа.

И тоа вклучува дека едниот автор го знаел ова другото, но едноставно не зборува за тоа, што функционира во случајот со мудреците. А со овчарите, знаете, Матеј не знаел за овчарите, можеби, или Лука не знаел за мудреците.

Како што ќе зборуваме следниот пат, оваа работа во Матеј кога Јосиф и Марија и Исус одат во Египет, знаете, зборуваме за повеќе од 400 милји. И колку време требало да се пешачи? Тоа е како 450 милји помеѓу Ерусалим и помеѓу Витлеем и Каиро, на пример. Значи, колку време трае тоа?

И тогаш тие се таму долу додека не умре Ирод, а потоа не се враќаат во Витлеем. Значи, за колку време зборуваме овде? Не знам, но станува збор за години или нешто слично.

А според Лука тие веднаш се враќаат во Назарет.

Меган Луис:

Ти благодарам, Барт. Односно, тоа се сите прашања што ги имам за денес. Дали има нешто што сакате да додадете во врска со несогласувањата меѓу Лука и Матеј пред да продолжиме понатаму?

Барт Ерман:

Па, едното нешто што ќе го кажам е дека познавањето на овие несовпаѓања е важно, не само за луѓето кои сакаат да знаат историски, дали можеме да знаеме нешто или не? Знаете, дали имаме извештаи кои со сигурност можат да ни кажат за тоа како се родил Исус? И несогласувањата на едно ниво покажуваат дека овие приказни не можат да бидат точни во нивните детали.

Значи тоа е една работа. Значи, тука е историската работа. Но, другата работа е што сфаќањето дека тие се различни едни од други на начини кои не може да се помират, ве тера да размислите која е агендата на секој, бидејќи тоа не е иста агенда.

И кога првпат го сфатив ова како дипломиран студент, на почетокот бев малку преплашен од идејата дека може да има противречности. Но, тогаш сфатив, знаете, тоа само значи дека Матеј всушност нагласува нешто што Лука не го нагласува.

И така, за мене, несогласувањата се вредни за толкување на Библијата. Тие не се како пречка.

Меган Луис:

Но, ти благодарам многу. Ќе направиме многу кратка пауза, но потоа ќе се вратиме со претстојните моменти и настани, и конечно со прашања од слушателите.

Меган Луис:

Во ред, Барт, дали си подготвен?

Барт Ерман:

Да, така мислам. Ајде да го направиме тоа.

Меган Луис:

Ви благодарам. Еден слушател прашува зошто бројот 40 е толку распространет низ Библијата?

Барт Ерман:

Да, добро, знаете, не сум баш сигурен зошто тоа е така со  бројот 40. Седум е малку полесно да се објасни затоа што добивате, знаете, добивате, знаете, седум знаци на Зодијакот.

Добиваш седум дена во неделата, можеш да објасниш седум, но малку е потешко со 40. Но, тоа е, апсолутно е. Тоа е клучна работа.

Со Ное врне дожд 40 дена и 40 ноќи. Тие 40 години се во пустината под Мојсеј. Исус доаѓа и тој е искушуван во пустината 40 дена.

Тоа е нешто 40, 40, 40. И така е, тоа е број, но немам објаснување зошто тој конкретен број.

Меган Луис:

Ви благодарам. Во моето прво читање на евангелијата како атеист, забележав кај Лука дека Ирод го затворил Јован. Потоа се случува приказната за крштевањето на Исус без да се спомене дека Јован го извршил крштевањето.

Значи, во Евангелието на Лука, дали некој друг го крстил Исус?

Барт Ерман:

Не, не мислам така. Лука има многу заостанати погледи во неговите, и Евангелието според Лука и книгата Дела има многу заостанати погледи, но впечатливо е што додека Марко и Матеј експлицитно велат дека Јован го крстил Исус, во Лука, Исус се крсти за време на крштевањето на Јован, но нема упатување дека Јован го прави тоа.

И кога вие ќе стигнете до Евангелието по Јован, нема упатување дека Исус всушност се крстил сам по себе. Имате упатување дека Јован Крстител го видел гулабот како доаѓа врз него, но немате никаква референца дека тој всушност се крстил. Така, како што одминува времето, повторно, ако ги распоредите овие работи хронолошки, како што одминува времето, се помалку се нагласува Јован Крстител.

Ова се совпаѓа со она што го кажав претходно, дека Лука, веројатно третото наше Евангелие, се обидува да нагласи дека Јован Крстител е подреден на Исус. Па, христијаните, знаете, имајќи ги овие конфликти со луѓето кои го следат Јован Крстител почнаа да нагласуваат дека Јован Крстител не бил ни приближно толку голема работа во животот на Исус. И затоа во Евангелието според Лука, мислам, не е експлицитно во поглед на тоа дека Јован го крстил Исус.

А Јован ја нема ни самата сцена со крштевање. И така, тоа е начин да се оддалечи Исус од Јован, мислам.

Меган Луис:

Ви благодарам.